АвторСообщение





Сообщение:545
Зарегистрирован:27.06.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.09 15:37.Заголовок:Поисково-спасательная служба


Или как это правильно называется?
Стали замечать, что Герда наша проявляет повышенный интерес к вынюхиванию. Причём как начнёт нюхать, как почешет в каком-нибудь направлении, и носом прям по земле.
Вот в связи с этим собственно хотелось узнать - может есть какая-нибудь специфическая дрессировка? И может кто-то занимался/увлекался? Расскажите :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -34 ,стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение:122
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.09 16:22.Заголовок:Есть. Есть на Кантим..


Есть. Есть на Кантиме площадка, занимающаяся подготовкой собак для поисково-спасательной службы из добровольцев среди гражданского населения. Могу кинуть ссылку на сайт, если интересно.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:123
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.09 16:23.Заголовок:http://rescuedogs.ru..

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:546
Зарегистрирован:27.06.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.09 16:47.Заголовок:Спасибо за ссылку, о..


Спасибо за ссылку, очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:905
Зарегистрирован:28.10.08
Откуда:Россия,Домодедово
ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.09 23:37.Заголовок:A&A мы туда хоте..


A&A мы туда хотели поехать!!Там всё это дело бенсплатно!и покажут и научат собаки любого возраста и любой породы!!!Мы вот гдето в июле планировали прокатиться посмотреть!!

Немецкая овчарка is best! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2976
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 01:06.Заголовок:A&A Народ, ну ..


A&A

Народ, ну Вы меня удивляете! Ну если есть желание, то займитесь уж следовой работой!
Тем более, что для наших собак это вообще не проблема. Им это нравится и они с удовольствием будут это делать. Потом доделаете послушание, защиту и на соревнования!
Хоть будет что показать!

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:124
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 10:36.Заголовок:Ну а почему бы и не ..


Ну а почему бы и не ПСС? Для следовой работы по нормативу ИПО нужна грамотные инструкторы, машина, поля и пашни, нужно уметь правильно топтать след, перелопапить кучу литературы либо платить деньги, чтобы с тобой хотя бы с начала занимались. Да и потом, не каждый владелец посадит свою собаку на строгач, а ведь без этого на ИПОшном следу никак. А ПСС бесплатно обучит, покажет и расскажет, почему бы и нет, ведь на то Н.О. и универсалы, чтобы работать не только по следу и кусаться, а нести помощь людям во всех сферах.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:125
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 10:38.Заголовок:И соревнования по по..


И соревнования по поисково-спасательной службе тоже проводятся. И интересные, я ездила, в качестве "пострадавшей в завале". Интересно так, найдут или нет))))))))

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:57
Зарегистрирован:29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 14:13.Заголовок:здравствуйте)мы зани..


здравствуйте)мы занимаемся поисково-спасательной службой в качестве волонтеров)так вот ,для этой службы собака должна быть лояльна к людям,то есть ,с кусачками,скорее всего,придется попрощаться,а машина и для псс нужна,так как занимаются ,обычно,гда нибудь далековасто от города,в том числе и в лесах-полях)так что ,подумайте,возможно,Наташа права и лучше Вам заняться следовой работой)не к воем случае никого не отговариваю,но в псс собаки работают больше верхним чутьем,а следовые это отдельная специализация)у нас вот как раз таки возникла ,в свое время ,проблема с агрессией и недоверчивостью к посторонним,поэтому наша специализация в псс весьма специфическая.но ,в принципе,попробовать то можно,конечно,возможно,понравится все и Вам и собаке,дело это нужное и интересное очень))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:58
Зарегистрирован:29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 14:31.Заголовок:и ,забыла сказать,со..


и ,забыла сказать,собака еще и должна лояльно относиться к другим собакам,не драться,огрызаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:549
Зарегистрирован:27.06.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 15:06.Заголовок:А что подразумеваетс..


А что подразумевается под следовой работой?
Я поэтому и спрашиваю, чтобы мне рассказали, где, как и для чего можно "употребить" собачий нюх :) Тем более, что интересуюсь на будущее, чтобы собаке было не скучно жить


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:128
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 16:25.Заголовок:Следовая работа, это..


Следовая работа, это обучение собаки идти по следу человека, находить и обозначать оставленные на следовой дорожке вещи. Если нет времени, желания заморачиваться соревновательной программой, обучите собаку находить по следу членов семьи, искать ваши вещи, очень удобно, если во время прогулки потеряешь, например, ключи. В ИПО требуется только проработка следовой дорожки и обозначение вещей (это кроме раздела послушания и защиты). У нас в милиции розыскные собаки делают выборки вещи и человека, это когда собаке предлагается для обнюхивания вещь и она должна из 10-15 вещей или людей найти такой же запах и обозначить его.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:550
Зарегистрирован:27.06.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 16:50.Заголовок:А я думала, что выбо..


А я думала, что выборка вещи по запаху входит в зкс.

Спасибо большое за такую интересную информацию. Будем расти и думать, чем развлечься :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2981
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 17:33.Заголовок: A&A пишет: А..




A&A пишет:

 цитата:
А что подразумевается под следовой работой?





Круто. Не позорьте меня как заводчика! А то люди другие подумают, что Пасютина совсем с дуба рухнула, не может людям объяснить, куда "нюх применить"! Больше всего мне нравится постановка вопроса:
Люди, а никто не знает...
А че, я совсем дерево? У меня конечно бесполезно спрашивать, я наверно партизан.
Ну если я Вас не устраиваю, как источник достоверной информации, то просто в нете почитайте норматив ИПО раздел: Следовая работа.

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:129
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 18:41.Заголовок:A&A пишет: А я ..


A&A пишет:

 цитата:
А я думала, что выборка вещи по запаху входит в зкс.



Да, она входит в ЗКС, но в ЗКС нет следа. А в милиции собаку обучают всему, и следовой работе, и выборкам, и поиску стреляных гильз, обыску местности и помещений с целью нахождения людей или принадлежащих им вещей, задержанию пр.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:551
Зарегистрирован:27.06.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 20:09.Заголовок:FAERHUND пишет: Бол..


FAERHUND пишет:

 цитата:
Больше всего мне нравится постановка вопроса:
Люди, а никто не знает...


Ну такой фразы не было. Я хочу узнать интересующую меня информацию на форуме питомника, в первую очередь обращаясь к тебе. Ничего плохого не вижу в этом. Если ответил кто-то ещё кроме заводчика - много людей, много мнений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2987
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 23:21.Заголовок:A&A пишет: Я хо..


A&A пишет:

 цитата:
Я хочу узнать интересующую меня информацию



Насть, это здорово. Поверь мне, что если Вы будете ХОТЬ ЧЕМ НИБУДЬ заниматься, я буду только рада.
И от того, что Вы пойдете в МЧС нюхать, хоть верхним, хоть каким чютьем, это тоже только большой плюс и Вам и мне как заводчику в первую очередь: Кристина поверит наконец, что не только "чемпиЕнов по красоте" мы разводим, а что и нюхать они тож могут оказывается!
Дело то не в этом...

Просто "уровень" Вашей собаки позволяет Вам заниматься такой дрессировкой, которой занимаются многие спортсмены, бьются годами, а не выходит "каменный цветок". Просто собака не обладает такими задатками и все, высоких результатов уже не добьешься.

Ээээх! Не знаете Вы чем владеете короче.

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2988
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.09 23:24.Заголовок:A&A пишет: Если..


A&A пишет:

 цитата:
Если ответил кто-то ещё кроме заводчика - много людей, много мнений.



Если ответил еще кто-то, это прекрасно, для этого форум и нужен.

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:130
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.09 16:11.Заголовок:FAERHUND пишет: Кри..


FAERHUND пишет:

 цитата:
Кристина поверит наконец, что не только "чемпиЕнов по красоте" мы разводим, а что и нюхать они тож могут оказывается!



Да я и так верю, что нюхать могут. Не могли бы, это была бы уже не собака. И не сомневаюсь я в уровне твоих собак, знаешь как я отношусь к тебе и твоим питомцам, всем, кому могу их рекламирую и хвалю. Только пока кроме чемпиёнов по красоте я больше никого не наблюдаю

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2992
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.09 16:48.Заголовок:Кристина пишет: Тол..


Кристина пишет:

 цитата:
Только пока кроме чемпиёнов по красоте я больше никого не наблюдаю




Вот именно поэтому я и хочу, чтоб люди лучше ИПО занялись, а ты им какуюто хрень советуешь...
Мож хоть кого нибудь вытащим на соревнования.

Мне вринцие достаточно и того, что обоим моим кобелям люди в Яхроме на проверке аплодировали, это конечно не соревнования, но.. все же.
Я думаю, что в ринге например, собаке рабочего разведения врятли бы кто нибудь хлопал за экстерьер.
Так что у меня "универсальные чемпионы"

Ну ладно, че все про меня и про меня, много чести.
Давай теперь ты рассказывай про свои результаты на соревнованиях. Где были сколько баллов?

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:132
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.09 00:59.Заголовок:FAERHUND пишет: Дав..


FAERHUND пишет:

 цитата:
Давай теперь ты рассказывай про свои результаты на соревнованиях. Где были сколько баллов?



Ну не язви, Наташ. Знаешь же, что рано нам ещё. Но будем стремиться))))) Приеду из Екатеринбурга - обязательно отчитаюсь, а Ростовскую школу почти с красным дипломом законлили с Перри, одна четверка все испортила)

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:137
Зарегистрирован:14.11.08
Откуда:провинция ЦАО
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.09 23:48.Заголовок:даешь плюрализм мнен..


даешь плюрализм мнений...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2997
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 01:25.Заголовок:Кристина пишет: Ну ..


Кристина пишет:

 цитата:
Ну не язви, Наташ. Знаешь же, что рано нам ещё



Непоняла, ты всю сознательную жизнь работаешь с собаками.
Посвещяя им кучу рабочего времени, которое отведено именно для дрессировки.
И имея столько времени для занятий еще никого не подготовила штоль?
Ну ты мать даешь...
Ну это к слову о том, что кроме емпиЕнов по красоте у меня больше никого нет.
Я прихожу в час ночи домой и уезжаю обычно в 6.
Так что чемпионв по дрессировке ну уж ни как подготовить не смогу!

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:2998
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 01:27.Заголовок:фотограф пишет: дае..


фотограф пишет:

 цитата:
даешь плюрализм



На форуме не материться!

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:134
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 07:25.Заголовок:FAERHUND пишет: И и..


FAERHUND пишет:

 цитата:
И имея столько времени для занятий еще никого не подготовила штоль?



Готовить некого....вот в чем дело. Я, работая столько времени, поняла, что мне уже жалко это время тратить на бездарности. Я хочу хорошую собаку, захотела и купила. И вот с ним буду стремиться к результатам, а с тем, что есть........хм........практически бессмыссленно......Как говорится: Если взять чайную ложку какашки, положить кило варенья, кило шоколада, кило меда и сахара, завернуть в красивую обёртку, то получится какашка в красивой обёртке, а проще взять хорошую конфету, развернуть и наслаждаться.

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3001
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 11:04.Заголовок:Кристина пишет: пон..


Кристина пишет:

 цитата:
поняла, что мне уже жалко это время тратить на бездарности.



Всем жалко время, но! Чтоб подготовить хорошую собаку, которую ты купила, ты прежде должна была подготовить штук 5 средненьких бездарностей. Это для того, чтоб не испортить хорошую.
Или ты думаешь все великие спортсмены начинали со знаменитых собак?

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3002
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 11:05.Заголовок:А ты кстати со своим..


А ты кстати со своим то чем занимаешься ППС?

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:552
Зарегистрирован:27.06.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 11:20.Заголовок:А есть какие-нибудь ..


А есть какие-нибудь упражнения, чтобы развивать нюх? Хотя бы самое простое, что можно самим делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3003
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 11:53.Заголовок:A&A Насть,ну м..


A&A

Насть,ну можно и самим конечно, но лучше приехать посмотреть, как это правильно делать.

Режешь печень вареную мелкими кусочками.
Вытаптываешь на траве круг примерно метр на метр и как бы выход из него вытаптываешь, только не далеко.
На всем этом пространстве раскидываешь печень, а в конце аппендикса можешь любимую игрушку положить, только чтоб ее не видно было.
Собака на поводке. Даешь команду, например "след". Поводок держишь коротко и показываешь собаке пальцем на печень, сама пониже присядь. Собака должна сожрать все лакомство от начала и закончить аппендиксом, а когда все съест, дойдет до игрушки, даешь команду лежать, чтоб она ее не трогала, как легла, сразу хватаешь игрушку и поиграй с ней как следует, мол молодец, жучка!

Это тебе как начинать следовую работу.


Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:135
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 12:09.Заголовок:FAERHUND пишет: Все..


FAERHUND пишет:

 цитата:
Всем жалко время, но! Чтоб подготовить хорошую собаку, которую ты купила, ты прежде должна была подготовить штук 5 средненьких бездарностей. Это для того, чтоб не испортить хорошую.
Или ты думаешь все великие спортсмены начинали со знаменитых собак?



Ну не думала, что ты меня считаешь настолько ограниченной, глупой и амбициозной. У меня было много бездарных собак с которыми я билась и выжимала даже из них какую то работу, это 8 лет продолжалось, а теперь я поняла, что хочу просто хорошую собаку с которой будет интересно и отдача будет, что самое важное. Я даже филу смогла подготовить по поиску взрывчатки, а некоторые не знают, что с овчарками делать.......смешно, её богу! В великие спортсмены не стремлюсь, а там Бог знает, втягивает это дело так же, как и выставки)))))

FAERHUND пишет:

 цитата:
А ты кстати со своим то чем занимаешься ППС?



Я бы занялась и с удовольствием. А почему нет. Если бы сидела дома или не работала в своей структуре, то с удовольствием. Просто на данный момент не могу себе позволить иметь не рабочую собаку. Хотя, я уже думала над тем, что стоит попробовать, нервуха у собаки позволяет...почему нет? А лишнее развитие и забивание головы даст только пользу....

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:136
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 12:16.Заголовок:Прочитайте эти стат..


Прочитайте эти статьи, очень хороший метод, если следовать в точности, я даже старую собаку опять заставила по следу ходить и она вспомнила и отработала)))))

http://www.sportdog.ru/articles/Lerchbaumer.html
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_track.htm



Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3007
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.09 22:54.Заголовок:Кристина пишет: ам..


Кристина пишет:

 цитата:
амбициозной



Никогда не думала, что это плохо...


Кристина пишет:

 цитата:
Я бы занялась и с удовольствием



Так ты чем с ним занимешься то?

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:137
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.09 08:57.Заголовок:Непомерные амбиции -..


Непомерные амбиции - это плохо.

FAERHUND пишет:

 цитата:
Так ты чем с ним занимешься то?



Пока ничем....он у меня как бурьян растет....послушку потихоньку делаем....кусались один раз....но планирую заняться с ним следовой работой, выборки человека и вещи в Ростове делали....нормально для его возраста...ошибается иногда...но совсем иногда! А так заинтерисованность и поиск хороший, хаотичный немного, но уверенный и заинтерисованный.
Ещё вот фишка по поводу не плохих, а посредственных собак. Когда с ними долго работаешь, сам получаешься какой то ограниченный. Вот я теперь к хорошей собаке не знаю как подъехать, т.к. весь опыт, который был, его можно просто забыть, ибо болььшинство методов либо недостаточны, либо я их знаю, но не знаю, как правильно применить именно на этой собаке.....и испортить жалко. Тех то не жалко, т.к. хуже некуда, может быть только лучше иои никак. А этого жалко.....ужасно жалко испортить.....по этому так аккуратно и действую...потихоньку...не торопясь

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3009
Зарегистрирован:30.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.09 12:07.Заголовок:Кристина Изначальн..


Кристина

Изначально то для чего покупала? ИПО, ОКД ЗКС, ШУЦХУНД?

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:138
Зарегистрирован:30.08.08
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.09 23:33.Заголовок:Изначально покупала ..


Изначально покупала для ИПО или Шуцхунда, а потом поняла, что буду делать не спортивную, а рабочую собаку, для реальных применений, хотя многое из спортивной дрессировки позаимствую))))))

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -34 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет