Отправлено: 13.03.08 18:54. Заголовок: Дрессировка. (продолжение)

Форумчане! Многие спрашивают у меня про дрессировку. Отвечаю:
Кто хочет заниматься в группе, то занятие стоит 500р.
У Вас есть возможность получить скидку, если Вы владелец рекламной наклейки(подробнее в теме РЕКЛАМНЫЕ НАКЛЕЙКИ), или Вы владелец собаки из нашего питомника.
Занятия проходят по субботам. Полностью курс - 10-20 занятий.
Занятия проходят на площадке на Каширском ш.

Кого интересуют индивидуальные занятия, пишите.
Да, кстати забыла совсем... Есть возможность отдать собаку на дрессировку к нам в питомник. По времени это 3-4 недели (ОКД), стоимость дрессировки вместе с кормлением и проживанием 30. 000 рублей. Это для тех, кому некогда и не охота заниматься самому.

8-926-2451068

 Отправлено: 07.07.11 12:48. Заголовок: goldrat пишет: я х..

goldrat пишет:

цитата:

я хочу для того, чтобы раскрыть собаку

Я просто обожаю слышать эту фразу! Но как редко приходиться ее слышать.
У вас есть желание, и это главное!

Нет одинаковых собак, нет одинаковых хозяев. Все очень индивидуально. И правила подготовки тоже очень индивидуальны для каждой собаки. Один метод дрессировки подходит одной собаки, а совершенно противоположный подходит другой. Опытный инструктор знает, как работать с каждой конкретной собакой.
И очень хорошо, что вы делитесь своими сомнениями. Можно узнать много нового и полезного.

 Отправлено: 07.07.11 12:56. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Опытный инструктор знает, как работать с каждой конкретной собакой.

Это да, конечно. Но у меня сложилось ощущение (именно ощущение), что есть инструкторы, которые любят работать с забойными, активными, азартными собаками. А ломать голову над более сложными задачами не всегда хотят, а зачем? И объяснять много не любят, а мне этого не хватает. (Я ни в коем случае не про Олега, мы действительно позапрошлой весной поменяли площадку потому, что дочку надо было возить в художку и никак не получалось, стали искать занятия поближе).

 Отправлено: 07.07.11 13:35. Заголовок: goldrat пишет: Кай ..

goldrat пишет:

цитата:

Кай - да, он компаньон. А заниматься защитой я хочу для того, чтобы раскрыть собаку, сделать более сильной и уверенной в себе. Ну и чтобы, конечно, был в семье защитник, а не домашняя кошка.

Вот именно поэтому нужно делать то, что я тебе говорю.
Вы уже наразговаривались, что чтобы пукнуть надо сначала на маму посмотреть...а вдруг я пукну слишком сильно или слишком тихо или сликом слишком или не в той интонации или может сегодня нельзя пукать или можно пукать но не сегодня...

 Отправлено: 07.07.11 13:44. Заголовок: Ты тоже, прежде чем ..

Ты тоже, прежде чем пукнуть, сто раз оглянешься, и что, с тобой тоже теперь и поговорить нельзя?

 Отправлено: 07.07.11 13:51. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Ты тоже, прежде чем пукнуть, сто раз оглянешься, и что, с тобой тоже теперь и поговорить нельзя?

Это правила этикета ПУКАТЬ НУЖНО БЕЗЗВУЧНО И НЕВОНЮЧЕ.
У собак правил этикета нет, это не люди - собаки. Для них естественно ПЕРДЕТЬ ВОНИЧЕ И ГРОМКО!
А если они будут пердеть по этикету, то это уже не собаки! Пристрелить чтоб не мучались!
Бедные собаки скоро лопнут, но не пукнут! А то вдруг хозяевам будет стыдно за них!

 Отправлено: 07.07.11 13:55. Заголовок: Вопрос у меня к Вам:..

Вопрос у меня к Вам:

что такое МОТИВАЦИЯ? и что такое РАСКРЫТЬ СОБАКУ?

Нука давайте расскажите ка мне, а то умных слов то начитались...

 Отправлено: 07.07.11 14:05. Заголовок: FAERHUND пишет: что..

FAERHUND пишет:

цитата:

что такое МОТИВАЦИЯ? и что такое РАСКРЫТЬ СОБАКУ? Нука давайте расскажите ка мне, а то умных слов то начитались...

Мотивация - это что-то важное для собаки, ради чего она будет выполнять то, что от нее хотят. Команды по послушанию он учил с удовольствием потому, что знал, что с ним будут играть. А играть он любит. А "раскрыть" - ну, каждой овчарке-то от бога отсыпано немеряно качеств, просто их надо проявить и развить. Играми, дрессировкой, физическими упражнениями.

(Не пинай меня ногами, я вообще никогда не пукаю, да и не кинолог совсем).

 Отправлено: 07.07.11 14:18. Заголовок: Мотивация - это заин..

Мотивация - это заинтересованность собаки в чем - либо, конкретно в работе.
А раскрыть - это узнать, на что ваша собака способна. Бывают способны к борьбе с фигурантом, кто - то обожает по следу ходить и людей искать, кто - то любит барьеры прыгать, кто - то любит с мячиком играть.
Но очень многие любят это все вместе. И если у хозяина есть желание, время и деньги, то собака это все и проявляет.

 Отправлено: 07.07.11 17:40. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Мотивация - это заинтересованность собаки в чем - либо, конкретно в работе.

Это не так. Работа не может быть мотивацией. Мотивацией может быть игра с хозяином после того, как сделана работа. Но никак не сама работа.

 Отправлено: 07.07.11 17:53. Заголовок: Если собака будет зн..

Если собака будет знать, что после работы ее ждет поощрение (игра, еда, купание в пруду), то работать она будет с удовольствием.

Для меня очень хороший пример; Кристина и Бальтар. Бальтар с каждым разом раскрывается все больше и больше.
У него потрясающий контакт с Кристиной. Они одна команда. Но при этом, Кристина с ним общается, разговаривает, отпускает его гулять с поводка, не боится делать ему замечание, если не нравится его поведение, дает возможность общаться с другими собаками. Он СВОБОДЕН в моем понимании этого слова. И все готов для нее сделать. И работает с удовольствием - заинтересованно.
Есть другой способ. Держать собаку в клетке, гулять только на поводке и не давать общаться с другими собаками.
В этом случае собака тоже работает, одурев ограничения пространства. Но эта собака НЕ СВОБОДНА!. Она как робот, в которого закладывают определенную программу к действию. Ей не надо ни о чем не думать. За нее все решает хозяин. И это грустно.

 Отправлено: 07.07.11 18:14. Заголовок: Тамара и Челси Пос..

Тамара и Челси

Посмотри ролик который выложила Дина в теме спортивные соревнования.
Про послушку и защиту серого кобеля.
Ты считаешь, что эта собака не свободна и за нее все решает хозяин?
А у тебя нет ролика с послушкой Челси?
Если есть, то можно выложить на голосовние: Чья собака свободнее и за кого все решает хозяин.

 Отправлено: 07.07.11 18:19. Заголовок: Тамара и Челси Или..

Тамара и Челси

Или может ты считаешь, что Омар не свободен и не может сам принимать решения? Или Арго?
И еще пример с Чехом очень не удачный, просто потому, что не корректно обсуждать чужую собаку.

 Отправлено: 07.07.11 19:37. Заголовок: goldrat Ответы на ..

goldrat

Ответы на все твои вопросы есть в книге: Продвинутый Шуцхунд.
Закажи ее через интернет, она не дорогая.
В ней очень доступно написано какправильно вести себя с собакой, дрессировать и общаться с ней.
Это первое, что тебе нужно сделать.

 Отправлено: 07.07.11 20:50. Заголовок: FAERHUND пишет: Или..

FAERHUND пишет:

цитата:

Или может ты считаешь, что Омар не свободен и не может сам принимать решения? Или Арго?

Я не видела послушку Омара. Но я точно знаю, какое решение он всегда может принять.
Я видела на видео работу Арго: послушку и кусачку на Легионе в Ясенево.

Я не знаю, как воспитывали собаку, которая работает на видео.

У меня нет приличного видео с послушкой моей Челси. Но моя собака свободна и счастлива.
Она бегает, прыгает от души. Она всегда в свободном полете. Но она всегда меня услышит, даже если я ее в пол голоса позову.
Для работы по следу ей не нужна мотивация. Поиск - и есть главная мотивация. И она без этого не может.
Для меня важно, что я уверена в своей собаке. Что она меня не бросит ради какой - то собаки или еще чего - нибудь интересного, не покусает человека, не напугает ребенка. Она всегда готова со мной общаться. Я для нее Центр Вселенной.
И не важно, что в последнее время (после родов и выкармливания щенков) у нас не все получается, и мы получаем одни оплеухи. Ей предстоит еще долго восстанавливаться. Пока мы только отдыхаем, гуляем, плаваем и занимаемся любимым делом: Поиском и следовой подготовкой.

Просто я сама очень люблю свободу. И хочеться ее дать всем, у кого ее не хватает!

 Отправлено: 07.07.11 23:05. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Но моя собака свободна и счастлива

Тоесть ты хочешь скзать, что кроме Олега тебе никто не говорил, что Челси зажата?

 Отправлено: 07.07.11 23:30. Заголовок: FAERHUND пишет: что..

FAERHUND пишет:

цитата:

что такое МОТИВАЦИЯ?

Мотивация - это стимул.
Стимул - сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие.
Т.е. внешние и внутренние раздражители, условные и безусловные.

FAERHUND пишет:

цитата:

РАСКРЫТЬ СОБАКУ?

Понять что собаке надо, её способности к той или иной службе (работе), и нахождение оптимального пути по достижению максимальной работы.

goldrat пишет:

цитата:

Но у меня сложилось ощущение (именно ощущение), что есть инструкторы, которые любят работать с забойными, активными, азартными собаками. А ломать голову над более сложными задачами не всегда хотят, а зачем?

Правильное ощущение. Таких становится с каждым годом все больше. И это не вина инструкторов. Просто люди начали чаще сталкиваться с "другими" собаками, для которых все просто. В работе с которыми не надо "изобретать велосипед", изгаляться, танцевать польку-голопку. Такой инструктор один раз "пересев на мерседес" хвалить "запорожец" никогда не будет, и желания пересекаться с "запорожцем" и его ремонтировать тоже не возникает.
Дело в другом, и я Вас прекрасно понимаю, когда действитель собака с большим потенциалом, и по какой-то причине он не раскрыт. Это может быть не правильное общение с хозяином, нежелательный опыт в прошлом и прочая-прочая. ДЛя таких собак нежен человек, который "видит" собаку, а не делает выводы по тестовому занятию.

цитата:

И объяснять много не любят, а мне этого не хватает.

Запомните одно и именно большими буквами - КОГДА ИНСТРУКТОР НЕ ОБЪЯСНЯЕТ ТО, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, ЛИБО ВРОДЕ ОБЪЯСНЯЕТ, НО НЕ ВНЯТНО, ЭТО ЗНАЧИТ ТО, ЧТО ОН САМ НЕ ЗНАЕТ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ. Объясняется это просто - многие поездили, посмотрели как работают более опытные инструктора (фигуранты), увидели прием, подойти спросить почему и зачем и как - гордость не позволяет, вроде сам не дурак. Начинает применять на практике, а не выходит "каменный цветок". А почему - и сам не знает. бегите от такого инструктора. Инструктор должен знать и уметь объяснить хозяину каждый свой шаг. В конце концов ВЫ ему за это деньги ПЛАТИТЕ.

 Отправлено: 08.07.11 00:15. Заголовок: goldrat а вообще, ..

goldrat

а вообще, если хотите заниматься Рингами, займитесь Французским Рингом (мондиориногом). Гораздо грамотнее, интереснне чем Русский Ринг, что по сути дела жалкая попытка сделать свой национальный ринг. У нас есть свои хорошие нормативы ОКД-ЗКС. РР - маяние дурью на мой взгляд.
В мондио интересней все. Там в одном защитном разделе такое количество дисциплин, какие не может похвастаться ни один норматив: охрана вещи, охрана хозяина, обыск территории с последующим конвоированием "негодяя" и предотвращением побегов, атака (задержание) с предметами, атака через препятствия, лобовая атака, лобовая атака прерванная (когда собаке дается команда "ко мне" в 3 метрах от фигуранта, она может врезаться в него, но не должна кусать и сразу же бежать к хозяину).
Раздел послушание: комплекс на расстоянии, хождение рядом, принесение аппорта (причем аппорт может быть любой от кроссовки и палки колбасы до резиновой дубинки или стандартного аппорта), укладка с отвлечением (типа команды место, собака укладывается, проводник уходит, а в это время перед собакой разыгрывают различные сценки), выборка вещи, отказ от лакомства, посыл вперёд.
Раздел прыжки: через барьер стену (от 1.80 до 2.20м), через штакетник, прыжок в длинну.

 Отправлено: 08.07.11 08:31. Заголовок: FAERHUND пишет: Есл..

FAERHUND пишет:

цитата:

Если есть, то можно выложить на голосовние: Чья собака свободнее и за кого все решает хозяин.

Ты мне предлагаешь посоревноваться с тем титулованным кобелем или с твоими собаками?

Если с тем, то не корректно, так как мы не знаем, в клетке он всю жизнь или нет. Хозяин его инструктор или нет. И с какой собакой по счету хозяин занимается.

Я , замечу, не профессионал в ИПО, не инструктор, кинологическим спортом в своей жизни я занимаюсь только 2,5 года. Челси первая собака, с которой я стала заниматься спортом, только потому, что увидела ее потенциал:
характер, психику и огромное желание работать!

Если с твоими собаками, то мы уже соревновались.

На соревнованиях по ВН пару лет назад Челси обошла Арго в честной борьбе и заняла 1 место.

На последнем племсмотре Файерхундов, в конкурсе по кусачке, Челси выступила очень плохо. Ужасно откусалась, да и на остальных конкурсах подкачала. Но она РОДИЛА 1 МЕСЯЦ НАЗАД!!! Дома ее ждали щенки. Она очень ослабела после родов и выкармливания.

 Отправлено: 08.07.11 08:59. Заголовок: FAERHUND пишет: Тое..

FAERHUND пишет:

цитата:

Тоесть ты хочешь скзать, что кроме Олега тебе никто не говорил, что Челси зажата?

Олег говорил, что она зажата. Но в то же время, при работе с Олегом была огромная проблема (для меня).
Челси делала хорошую хватку и не хотела категорически отпускать рукав на Олеге.. Как при ее зажатости может возникать такая проблема. И Олег очень часто хвалил Челси и ругал меня.
Не достаточно делать только хорошую хватку. Не менее важна ДИСЦИПЛИНА! Все это сложно совместить.
Часто одно идет в ущерб другому. Поставить дисциплину удалось только тогда, когда мы стали заниматься Мондьорингом. И здесь инструктор говорил, что ей мешает излишняя злоба к фигуранту. И постоянно требовал от меня воздействовать на собаку, чтобы гасить эту ярость, которая мешает.

У нас получается не правильный спор. У нас разный идеал своей собаки.
Для меня идеал:
Собака активна, любит работать, управляема, к посторонним равнодушна, надежна, она думает, анализирует, сможет защитить, принимает решения в ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ, а не только на площадке. Я могу пойти с ней куда угодно и не буду доставлять окружающим людям проблем. Я счастлива, когда подходят люди и говорят:"Какая же она у вас умная, активная и замечательная!"
Когда ждут от нее щенков по году. Когда потом звонят и говорят "Спасибо за таких собак".

Это мой идел.

Ну, ваш идел, я думаю, тот кобель, который на видео. И там действительно есть на что посмотреть!

 Отправлено: 08.07.11 09:06. Заголовок: Кристина пишет: а в..

Кристина пишет:

цитата:

а вообще, если хотите заниматься Рингами, займитесь Французским Рингом (мондиориногом). Гораздо грамотнее, интереснне чем Русский Ринг, что по сути дела жалкая попытка сделать свой национальный ринг. У нас есть свои хорошие нормативы ОКД-ЗКС. РР - маяние дурью на мой взгляд.

Мне не советовали на прежней площадке заниматься мондиорингом, объяснив это тем, что там идет очень сильное давление на собаку (физическое и психическое) и что дисциплина это вообще весьма трудоемкая. И что любители (как я) "тянут" там с трудом. Я бы попробовала, конечно, - видела, как другие занимаются. И фигуранты в мондио двигаются интересно, там вообще все интересно, задачи нестандартные. Уже не знаю, насколько правильно мне "отсоветовали".

В Большой Ринг уже как-то не очень хочется, осадочек остался (в личном плане). А ЗКС не хотелось никогда, потому что мне в идеале мечталось, что собака будет атаковать по всему корпусу, а не за рукав. Я на соревнованиях по Рингам видела, как терялись ЗКСные собаки (в смысле, переученные после ЗКС), когда фигурант уворачивался и убирал руку.

Спасибо, Кристина!

FAERHUND пишет:

цитата:

Ответы на все твои вопросы есть в книге: Продвинутый Шуцхунд. Закажи ее через интернет, она не дорогая. В ней очень доступно написано какправильно вести себя с собакой, дрессировать и общаться с ней. Это первое, что тебе нужно сделать.

Спасибо, обязательно.