Отправлено: 13.03.08 18:54. Заголовок: Дрессировка. (продолжение)

Форумчане! Многие спрашивают у меня про дрессировку. Отвечаю:
Кто хочет заниматься в группе, то занятие стоит 500р.
У Вас есть возможность получить скидку, если Вы владелец рекламной наклейки(подробнее в теме РЕКЛАМНЫЕ НАКЛЕЙКИ), или Вы владелец собаки из нашего питомника.
Занятия проходят по субботам. Полностью курс - 10-20 занятий.
Занятия проходят на площадке на Каширском ш.

Кого интересуют индивидуальные занятия, пишите.
Да, кстати забыла совсем... Есть возможность отдать собаку на дрессировку к нам в питомник. По времени это 3-4 недели (ОКД), стоимость дрессировки вместе с кормлением и проживанием 30. 000 рублей. Это для тех, кому некогда и не охота заниматься самому.

8-926-2451068

 Отправлено: 08.07.11 10:56. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Челси делала хорошую хватку и не хотела категорически отпускать рукав на Олеге.. Как при ее зажатости может возникать такая проблема.

Попробую я.
Тамар, проблема с отпусками как раз и бывает у собак не уверенных в себе, в своих силах, или у собак со слабой НС, что по сути одно и то же. Я не знаю, как это объяснить умными словами, попробую от себя.
У собаки неуверенной в себе, в условиях необходимости, дрессировки и тренировок хватает сил и характера догнать и схватить фигуранта, через укус рукава она получает разрядку и успокоение, а вот отпуск для неё - это лишение спокойствия, отпустить - значит подвергнуться нападению опять, а это испытание для НС, собака этого не хочет. Вот и клинит её на рукаве. Собака не хочет возвращаться в состояние стресса.
И "не догоняют" фигуранта многие собаки по той же причине - нет человека - нет проблемы. Собака просто не хочет его догонять, т.к. это опять же стресс для неё. Как-то так.

 Отправлено: 08.07.11 11:07. Заголовок: Но опять же, неувере..

Но опять же, неуверенность собаки может быть приобретённая, из-за неправильного тренинга, не правильной работы фигуранта на первых занятиях и ещё куча причин. А могут быть собаки со слабой НС врожденной. Так вот догоняют, но не отпускают, как правило, собаки у которых неуверенность проявилась в процессе не правильного построения неправильных отношений во время работы по защите. А не догоняют - собаки у которых проблемы с НС - врожденные.
Т.к. у первых присутствует желание догнать и схватить, а вот отпускать уже нет, отпускать уже страшно.... а вторым и догнать то страшно...

 Отправлено: 08.07.11 11:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.07.11 11:37. Заголовок: FAERHUND пишет: Хош..

FAERHUND пишет:

цитата:

Хошь скрывай, хош нет! А то рассказывает мне тут - игрушечки, погремушеки....СТРОГАЧ И ВПЕРЕД! А потом удивляетесь....почему....

Я уверена, что причина не в строгаче (или не только в строгаче). Потому что там строгач как инструмент используется со всеми собаками, и кусаются они очень азартно. Те же собаки, которые Рингами занимаются, все прошли через ОКД и строгач. И я бы не сказала, что они слишком застенчивые или задумчивые.

А мы, когда занимались, намного больше играли и поощряли, чем дергали и ругались. Я же не обманываю, зачем мне? Пес возвращался с занятий в хорошем настроении, не падал замертво. Хотел играть еще. Я говорю о принуждении в том плане, что по любому собаке приходилось выполнять то, что от нее требуется - хочет она или нет, есть у нее настроение или нет. Все равно приходилось подчиняться.

 Отправлено: 08.07.11 11:48. Заголовок: goldrat пишет: стро..

goldrat пишет:

цитата:

строгач как инструмент используется со всеми собаками

goldrat пишет:

Строгач - инструмент для ленивых.
Грамотный дрессировщик использует строгач ТОЛЬКО для коррекции уже выработанных навыков, и, как бы это странно не звучало, грамотная и СВОЕВРЕМЕННАЯ помощь строгачем повышает у собаки драйв к работе.

В Вашем случае всех посадили на строгачи для скорости отработки команд. Это в корне не правильно.

цитата:

Я говорю о принуждении в том плане, что по любому собаке приходилось выполнять то, что от нее требуется - хочет она или нет

У собаки не должно быть состояния "не хочу". Она должна с радостью делать все, что от неё хочет дрессировщик. А если разучивать новую команду, нужно доносить до собаки это таким образом, чтобы не терять её интерес к процессу, не принуждать, а сделать так, чтобы она сама захотела это выполнить. Тогда результат будет лучше и в общем процесс обучения пойдет быстрее.

 Отправлено: 08.07.11 11:54. Заголовок: Кристина У меня УЖ..

Кристина

У меня УЖЕ мозг взрывается...

Мнений очень много, и они диаметрально противоположные. И как искать среди всего ИСТИНУ???

 Отправлено: 08.07.11 12:00. Заголовок: goldrat Вы правиль..

goldrat

Вы правильно писали, сделайте тайм-аут.
Перестаньте взрывать мозг себе и собаке.
Пересмотрите свое отношение к Кайзеру, как сказала Наташа. Все таки она знает своих собак лучше и плохого не посоветует.
По поводу инструкторов - лучше за время тайм-аута посидите на форумах, многие площадки имеют свои сайты и форумы. Почитайте. Можно понять что за коллектив, методы работы и прочая. Сами пишите, интересуйтесь, спрашивайте. Может Вас даже пригласят куда-то. Но даже в этом случае - необходимо собрать полную информацию об инструкторе у которого планируете заниматься, через знакомых собачников, интернет и др. Либо поинтересуйтесь у Натальи - может есть у них с Олегом хороший знакомый инструктор в Ваших краях. Ведь кинологический мир очень тесен.
Удачи!

 Отправлено: 08.07.11 12:01. Заголовок: А я собственно ником..

А я собственно никому ничего и не советовала и не навязывала.
Просто душа не выдержала, когда прочитала совет: "Перестать совсем разговаривать с собакой и забыть все запрещающие команды".

FAERHUND пишет:

цитата:

ТАМАРА ВО ВСЕМ ПРАВА - ПОТОМУ ЧТО ЕЕ УСТРАИВАЕТ ЕЕ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЭТОМУ СОВЕТЫ Я ЕЙ НЕ ДАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кристина, здесь ты не права.

Советы мне в свое время давали Олег и Наташа. А потом устали это делать. Потому что поняли, что у меня совсем другая задача.
Мне не нужна убойная супер - собака - чемпион. А мне просто нужен надежный друг, компаньон и защитник. Нужна собака для души.
При этом у нее уже есть имя в спорте. Она успела наследить. И если в последнее время у нее не возникает желание рвать фигурантов, как Тузик грелку, то это не беда. К счастью нам есть чем заняться еще. У нас много еще всякого - интересного есть в кинологии.

На племсмотре Челси догнала Олега с удовольствием, но соскачила с рукава и не захотела еще раз кусать.
Слаба она после родов. В "Орехово" через неделю она тоже плохо откусалась. В итоге нас отправили волевым решением в декретный отпуск восстанавливаться. Поэтому сейчас и не занимаемся.

 Отправлено: 08.07.11 12:08. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Кристина, здесь ты не права.

Я не знала. Извините.
Да и не просила я что-то советовать тебе, Тамар. Я просила объяснить. Объяснение и советы и немного разные вещи, не находите?
А объяснить свое видение ситуации необходимо для конструктивного диалога.

Эти понятия были в процессе беседы перепутаны и привели к тому что

FAERHUND пишет:

цитата:

А ВЫ ЕМУ ТУТ ГОВОРИТЕ: ДЕЛАЙ ТАК ЖЕ ДАЛЬШЕ, МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ И У НАС ВСЕ ХОРОШО!

хотя такого вообще нигде не мелькало.

Тамара и Челси пишет:

цитата:

К счастью нам есть чем заняться еще. У нас много еще всякого - интересного есть в кинологии.

Это да!!!! Вы вообще молодцы. Я Вами с Челси всегда восхищалась.

 Отправлено: 08.07.11 12:17. Заголовок: goldrat Сообщение ..

goldrat

Сообщение Кристины №1177 прочитай, оно абсолютно правильное.

Проблема изначально не в строгаче.
Проблема в том, что Вы выбрали метод дрессировки "удобный и понятный Вам", который гласить: собака ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ хозяину и ДОЛЖНА делать то, что хочет хозяин. Короче говоря - РАБ ЛАМПЫ!
А НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ХРЕНА ОНА ВАМ НЕ ДОЛЖНА! Конечно проще заставить и не углубляться в познание и понимание собачьего восприятия и собачьей филосоии! Просто должна и все тут!
А спрашивается почему? Потому что я ее кормлю, говно за ней тру, и т.д. Да хрен там!
Вот В сделайте,чтоб Вы для собаки стали центром вселенной, чтоб ПРИКОЛЬНО ей было с Вами занималься и КАЙФОВО выполнять команды то! ВОТ ЧЕГО НАДО!!!!!

 Отправлено: 08.07.11 12:25. Заголовок: FAERHUND пишет: Вот..

FAERHUND пишет:

цитата:

Вот В сделайте,чтоб Вы для собаки стали центром вселенной, чтоб ПРИКОЛЬНО ей было с Вами занималься и КАЙФОВО выполнять команды то! ВОТ ЧЕГО НАДО!!!!!

Вот этим в течение лета и займемся!

 Отправлено: 08.07.11 12:25. Заголовок: Кристина пишет: Там..

Кристина пишет:

цитата:

Тамар, проблема с отпусками как раз и бывает у собак не уверенных в себе, в своих силах

На ЗКС Челси рукав по команде отпускала. С Олегам первые пол года по команде отпускала. Получается, что тогда она была уверена в себе.
потом она перестала отпускать рукав, потому что мне запретили воздействовать на собаку. Собака быстро поняла, что можно делать что хочеться. Она делала вид, что меня не слышала.
И только тогда, когда стала получать от меня по кумпалу, то уши у нее сразу прочистились. И она стала отпускать рукав по команде.
Лучше хозяина никто не может знать свою собаку. Я свою знаю очень хорошо. Она очень хитрая, умная. Я просчитываю вперед все ее ходы, а она просчитывает мои.
Два фигуранта говорили мне, что Челси в себе не уверена, поэтому работает со злобой.
А я считаю, что ей не за что ей любить фигурантов, которые лупцуют ее стеком. Поэтому у нее столько агрессии.
Постоянно собаки в спорте то кусаются, то не кусаются. Для этого существует много причин.

Диалог пошел о свободе собак.. А каждый понимает это по своему.

Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде. Но есть контроль над собакой.
А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно.
Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время.

Я не утверждаю, что я права. Но уточняю, что никто не знает лучше меня моей собаки.

 Отправлено: 08.07.11 12:29. Заголовок: goldrat пишет: Мнен..

goldrat пишет:

цитата:

Мнений очень много, и они диаметрально противоположные. И как искать среди всего ИСТИНУ???

Это как в "Секретных материалах" - "Истина где-то там"

Для каждого владельца своя "истина". Т.к. каждая собака индивидуальна.
Могу привести такой пример. Про строгачи, кстати.
Была у мну овчарка. Вроде ничо такая, пока щенок. А потом стала собака страдать аутизмом (это я так называю состояние собаки, когда ей ну ваааще ничего не надо, только гулять, есть и спать). Я с ней и так билась, и эдак. За лакомство она не работала, т.к. пожрать особо не любила, за игрушки тоже, т.к. играть с игрушками её тож напрягало, начинаешь заниматься, она уши развесит, как "печальный ослик", сделает тупенькие глазки и фсе....баста. Хорошо рядом была моя подруга, очень хороший человек и дрессировщик. Вот она то мне и открыла "тайну строгача". Через пару занятий только на строгаче у собаки появилось желание жрать не только из миски, но и на занятиях, появилась из ниоткуда потерянная в 7 месяцев аппортировка и бешеное желание играть с игрушками, собаку как подменили. Вот она - волшебная сила строгача. Но хочу оговориться, у собаки была какая-никакая но база. Строгач применялся как КОРРЕКТОР. Больше таких собак, ТТТ, у меня не было. Не хочу я таких "истин".

 Отправлено: 08.07.11 12:31. Заголовок: goldrat Пример: ен..

goldrat

Пример: Лена с Инком. Олег САМ надел на него строгач.
Но это было сделано в 2 года.
Как ты думаешь ЗАЧЕМ?
Читай пост Кристины 1177

 Отправлено: 08.07.11 12:35. Заголовок: Кристина Ну да, а ..

Кристина

Ну да, а я полагала (и объясняли так), что строгач - инструмент, а не корректор. Абсолютно разные вещи. Эхх...

 Отправлено: 08.07.11 12:35. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Лучше хозяина никто не может знать свою собаку.

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде). Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время.

Правильно.
Вы обе правы.
Каждый хозяин достоин своей собаки. Т.к. собака живет с тобой, а не с соседом. И она должна быть оптимально удобна в первую очередь для тебя и твоей семьи. В этом вопросе мнение посторонних лиц - второстепенное. Мне тоже говорят про Чеха "что он у тебя такой ласковый", "людей любит", "фигурантов уважает" (потырила цитату у Олега ), а может мне такая собака нужна. Я не люблю злобных собак, собак с которыми нужно держать "ухо востро", я люблю адекватных и вменяемых животных. По мне лучше уж собака будет доброй, чем "плотоядной". МНЕ так комфортней. А мнение по этому поводу окружающих для меня - лишь легкий раздражающий фон.

 Отправлено: 08.07.11 12:40. Заголовок: Тамара и Челси пишет..

Тамара и Челси пишет:

цитата:

Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде. Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время.

Опять ты не хрена не поняла....

ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА СОБАКИ - ЭТО ЕЕ КОМФОРТНОЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ!!! ЕПРСТ!!!
А НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА НЕ СЛЫШИТ ЗАПРЕЩАЮЩИХ КОМАНД!!!

РАЗГОВОР ГЛУХОГО С НЕМЫМ! ТЬФУ!

 Отправлено: 08.07.11 12:44. Заголовок: И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕ..

И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ИМ СО МНОЙ КОМФОРТНО И ПРИКОЛЬНО, А НЕ ЗА ТО, ЧТО КОМАНД Я ИМ ЗАПРЕЩАЮЩИХ НЕ ДАЮ.

О господи! Ну скока можна та.....одно и тоже одно и тоже....

 Отправлено: 08.07.11 12:47. Заголовок: goldrat Книгу зака..

goldrat

Книгу закажи. Чем быстрее, тем лучше.
Просто не представляешь, сколько нового узнаешь для себя.

 Отправлено: 08.07.11 12:48. Заголовок: FAERHUND пишет: И Л..

FAERHUND пишет:

цитата:

И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ИМ СО МНОЙ КОМФОРТНО И ПРИКОЛЬНО

Насколько я понимаю, комфорт собаки зависит от их с хозяином взаимопонимания и от того, что собака знает ПРАВИЛА - что можно, а что нельзя. Так? Ведь если собаке не объяснили правила, у нее постоянный стресс.

Вот над этим и стараюсь работать - над взаимопониманием и правилами.