АвторСообщение





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 16:50. Заголовок: ВСЯКОЕ РАЗНОЕ, ПОЛЕЗНОЕ, НУЖНОЕ И НЕ ОЧЕНЬ, СПОРНОЕ, НО ИНТЕРЕСНОЕ!!!!! (продолжение)

Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 317
Зарегистрирован: 23.09.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 10:12. Заголовок: Красавица, "папи..


Красавица, "папина девочка". Все как у людей.... Немало сук, которые ведут себя очень ласково и робко. Они все в вас, ах, они бояться вас расстроить и рассердить. На каждый чих они сдаются. На каждый подзыв они прилетают целоваться. Ага-ага! Не забывайте, что такие цветочки с удивительной ловкостью умеют манипулировать своими "самыми-самыми обожаемыми" владельцами. Ну, а кобелям стоит помнить, что к цветочку прилагается 42 прекрасных зуба, но это собственно, их, кобелинные проблемы.
Сука - боевой товарищ - это суки прицельно зацикленные на семье владельца. Их стая - ваша семья. Эти собаки прекрасно умеют манипулировать своими мохнатыми сородичами, однако, все серьезные отношения у них только в семье владельца. Эти собаки тщательно блюдут свою роль "любимой жены". Терпят хозяев в любых проявлениях. И значимы для таких собак только владельцы. Это во многм очень удобные собаки - они не идут обниматься с каждым встречным-поперечным, более того, стараются не подходить к чужим. Часто говорят - "она боится чужих". Ничего она не боится, просто посторонние собаке не приятны и общаться с ними она не хочет. Здесь, я бы не настаивала на повышении коммуникабельности собаки. Терпит окружающих - и ладно.

Бабьи разборки....
Суки дерутся редко. В народе существует куча страшилок про то, что суки де, в отличии от кобелей сражаются насмерть. Из того, что доводилось видеть. Дерутся суки очень редко. Драка начинается с нимимальными демонстрациями. Это кобели долго вышагивают, красуются. Суки - практики. Рык, вздыбленная холка, схватка, поверженная пртивница. Разошлись. Обычно, владельца элементарно не успевают среагировать.
Опять же, вероятность драки сук тесно связана с течкой. В состоянии покоя, девочки своей шкуркой очень дорожат и из-за пустяков ее дырявить не станут.
Итого, течка - враг человека! Все остальное решается в обучении!


Книжки добрые любить и воспитанными быть
Учат в школе, учат в школе учат в школе....

В возрасте 6 месяцев для щенков уже открыты все собачьи площадки. И готовы принять зверей с распростертыми объятьями. В стародавние, советские времена не было речи о том, чтобы ребенок не пошел в школу, на домашнем обучении сидели только те дети, которые не могли заниматься из-за серьезных проблем со здоровьем.... Как ни кощунственно сравнение, но щенки "клубные", а это были все породистые с документами собы так же обязаны были посещать занятия. Отказ от занятий был нонсенсом. А медали и значки за ОКД, которыми бряцали многие собаки - нормой и предметом гордости. Однако, все течет, все меняется..... Сейчас собака сдавшая ОКД скорее исключение, нежели правило.
Как бы ни были хороши книжки, как бы Вы не понимали свою собаку, но школа это очень важно. По многим причинам. Школа\площадка, это отработка базы, без которой городская жизнь в принципе не возможна. Это развитие собакиных мозгов, поскольку общий курс довольно далеко и глубоко уходит от банальных сидеть-лежать-ко мне. Это работа при любых раздражителях - других собаках, городских шумах и ситуациях. Это "учительница первая моя" он же инструктор, который поможет решить именно вашу проблему и знает 100 и 1 способ как поработать над проблемой и успешно из нее вылезти.
Как найти хорошую площадку? А все как у людей. Как мы ищем школу для родной детинушки - вот так же стоит искать и площадку. Поговорите со знакомыми собачниками, соберите информацию о близлежащих площадках и инструкторах. Не поленитесь объехать их и посмотреть как именно учат там собак. Если методы обучения за версту отдают казармой, я бы не советовала посещать такую площадку... не потому, что там плохо учат... просто фишка вот в чем.... вашей собаке не в армии служить, а жить с вами в любви и согласии. А это отличается от работы пограничного пса Алого. Посмотрите на собак, которые закончили курс обучения на площадке. Посмотрите, действительно ли зверюги научились. Ведь можно учить, но ничему не выучить. Спросите, выводят ли группу "в город" для отработки. Не редкий случай, когда на площадке вы видите собаку-паиньку, которая за территорией площадки забывает все начисто, и манерами не отличается от любого дворового шарика. Посмотрите, как работают с собаками, чувствует ли инструктор группу. Видела такое - идет занятие, несколько щенков уже полностью "рассеялись" и занятие идет мимо них, остальные вымучивают из себя нечто, т.е. группа просто напросто устала, а инструктор, как наш паровоз, летит вперед... не обращая внимание на то, что он уже в поле один. А он все впихивает "положенное".... вопрос, и кому он это впихивает?! Ищите инструктора, который будет любить не столько ваши деньги, сколько вашу собаку. Но помните, что любая работа, особенно высококлассная стоит денег. И это вполне справедливо. На поиски площадки в среднем уйдет 2 месяца. Выбор собачьей школы - это очень важно. Это определит жизнь вашей собаки на большой промежуток времени.
Еще одна площадочная иллюзия - вот вы раз в неделю ходите заниматься.... и при этом считаете, что сам факт нахождения вашего зверя на площадке сделает его супер- ввоспитанным.... А вот фигушки! Вам придется работать вместе с собакой. Вы полнять все д\з, отрабатывать все дома и на улице. Здесь очень хорошо, если собака получила хорошее домашнее воспитание - и вам и псу будет легче. Успеваемость опять же будет высокая
Представим, что вы нашли хорошую площадкеу, вам понравились выпускники и их поведение после курса. Однако, не редко бывает, что люди бросают заниматься, не заканчивают курс.... Вопрос - почему....
Фишка раз: "надоело, мы это и так знаем". Частые слова тех, кто не продвинулся дальше 4-5 занятия. Угу, знаете, вопрос делаете ли? Да, для многих ваших "соплощадников" начало курса может быть как откровение свыше. А вы все это уже изучили дома. Не спешите, да, пусть большая часть группы учит, зато у вас есть возможность ОТРАБОТАТЬ! Это важно.
Фишка два: "нам не помогает". А быстро - и не поможет. Обычно так говорят те, кто уже намаялся со своим псом, и хочет решить проблему поскорее. Однако, быстро родят только дрозофилы.... Общий курс это работа - долгая и не всегда приятная. Особенно для владельцев. Поймите, местами нудные повторения - они не просто так. И еще, если вы сами упираетесь рогами в обучении, ваша собака прекрасно это почувствует... и добавит свои роги к вашим.
Фишка три: "он все равно там только раздолбайничает и ничерта не делает". Ребяты, вопрос мотивации учашегося - проблема "родителя". Кстати, как с дитем в школе, так и с собакой, вы всегда можете подойти к инструктору и спросить что можно сделать, чтобы собаке нравилось заниматься и шло в прок. Возможно, вы не заметили, что в собакину голову не лезет такой объем информации, и собака тормозится или переключается на дурацкие игрища, превращаясь в главного площадочного двоечника и хулигана. Возможно, что пес недогружается на занятиях и у него остается куча времени, чтобы козлить во всю, сбивая с пути истинного остальных. А может ваш питомец просто гиперактивный, и не в состоянии впитывать пока не устанет физически..... Советуемся с инструктором. Его рекомендации могут быть трудозатратными, но они идут не от балды. Помните, за хорошим инструктором стоит огромный опыт и сотни воспитанных собак. В этой связи вспоминает трогательное описание утра перед ОКД в исполнении _zy. Подъем в 5 утра, вольный выпас и т.д., с тем, чтобы пес пришел на занятия в мозгах, а не с идеей двигательной активности во всех направлениях.
Площадка - это огромная и сложная работа как для собаки, так и для владельца, но оно того стоит. ОКД это как школу кончить. Это ступенька к любым самым навороченным курсам и программам. А заодно, это собака с мозгами постоянно включенными и адекватная. Ну и в связи с подростковыми перекосами, собака уработанная - это собака с минимальными проблемами. Если на подростке не "ездить", то этот подросток будет развлекать себя сам, вопорос, понравится ли это вам?
Частные инструкторы.
Этот зверь выбирается так же как и площадка. Старательно. Частный инструктор нужен тогда, когда вы живете далеко от площадок или работаете с таким графиком, что посещение площадки просто невозможно. Из плюсов - усвоение материала происходит быстрее, собаку ничто не отвлекает - ни друганы, ни Бобик, которого давно пора трепануть, чтоб не выпендривался..... Но это и не очень хорошо, поскольку отрабатывать то вы будете без раздражителей, а вот жить - очень даже с ними. Не упирайтесь, когда ваш инструктор потащит вас "работать" в город. Вам кажется, что вот ведь, моя умная собака уже все умеет и все знает!!! Для проверки - выйдите с собакой из своего "огорода" на любой выгул и проверьте - а так ли хорошо собака все знает? Чаше всего, после такого теста приходится "начинать игру с начала" уже с раздражителями вокруг.
Домашнее обучение.
Возможный вариант - самый интересный и самый сложный. Тут вы один на один со своим питомцем и помощи ждать неоткуда. Не ленитесь, перелопатьте кинологическую литературу - от классиков жанра советских времен, до зоопсихологов типо К.Прайор. Используйте все, что сможете добыть. Накачав себя знаниями, продумайте план занятий самостоятельно. И запишите на бумажке. Сколько занятий на какую команду, и как именно вы станете собаке все это втирать. Прежде чем начинать что то требавать со зверюги, знайте, что у вас в голове должен быть четкий план - что? как именно? в какой последовательности? вы будете делать. Сколько времени и как закреплять, какие раздражители подключать и в какой последовательности. Помним, что любое действие объясняется сперва в спокойной обстановке, когда стало понятно, что пес усек, что от него хотят, начинаем выносить новое знание на улицу и отрабатывать его когда мимо бежит подружка Жучка, кот Васька, велосипед с Колькой из соседнего подъезда. Новая информация не впихивается на сырую старую - проку не будет. И занятие должно упеть закончится, когда ученик еще на пике внимания и в экстазе от своей умности, но еще не устал и не потерял интерес к занятию. Каждое занятие ОБЯЗАНО заканчивать похвалой и положительными эмоциями с обеих сторон. Ваше лживое "молодец", с внутренним "кретин убогий! тупица! где я купил такого придурка!" собакой прочитается без проблем. И желание работать с вами совместно угаснет.....
Итогом вашей совместной работы станет прекрасное взаимопонимание, именуемое модным словом "контакт", и управляемая собака. Не без юношеской самоуверенности и лихости (это только время лечит ) однако без кошмаров отлова разгильдяя по всему району, лечения венболячек, спонсирования покупки свежих кошек взамен съеденных и прочих "безумств юности".
Старость – не радость?!....

«А там уж старость, пенсия, инфаркт….
Судьба уж нам не сдаст козырных карт….»


От 6 лет и старше.

Итак, вот он, ваш пес. Уже все знающий и умеющий. Выучивший все необходимые команды, беспроблемный, ну или во всяком случае, пес, удобный в совместной жизни. В этом возрасте ваша собака еще ого-го, но внимательный хозяин заметит, что силы у зверя уже не те, далеко не те….. в этом возрасте многие рабочие собаки уходят на заслуженную пенсию - ездовые псы заканчивают работу в упряжке, собаки-охранники ведомственных питомников, собаки спасатели уступают место молодым. Оно вроде бы и верно, но….. собака старше 6 лет обычно имеет огромный опыт, рабочую интуицию… Хорошо, если собака имеет педагогический талант – тогда, возможно, она продолжит работать, уже наставником для молодых и ранних. Хуже, если зверь рядовой честный служака…..

Рабочая лошадка.

Итак, если ваша собака принадлежит к «рабочему классу» (будь то упряжная работа в охотку,или еще что) то непростая задача, которую вам надо будет решить совместно – это выход собаки на заслуженную пенсию. И это ей-богу, не так просто на деле, как на словах. Как объяснить псу, почему вы идете на охоту/тренировку/прочий дозор, но не берете его с собой? Вы гладите седеющую морду, говорите жалостливые слова, про то, « что ты уже старенький, ты уже не сможешь, ты можешь погибнуть» а в глазах псины вы видете явное непонимание момента и вопрос «Почему?!» а еще чаще – «За что, хозяин?!» и ответить нечего……
Довольно обычно то, что собака начинает протестовать против этой самой пенсии – так, вы ушли на тренировку (а взрослые мудрые псы всегда знают за каким бесом вы уходите, и знают когда вы идете туда, где раньше без «стариканыча» не ходили) а вернулись к съеденной двери, погромленой квартире и луже/куче. Протест может быть выражен как угодно, главное, что собака пытается до вас донести свое негодование. О! Ваш старик знает и помнит что вас так бесило пока он рос!!! И все то, от чего вы долго отучали собаку может быть преподнесено вам на блюдечке с золотой каемочкой.
Как уговорить собаку смириться с ее новым статусом, как не испортить отношения? Ведь действительно, с одной стороны старика жалко, а с другой – убъется на работе, загонит себя…. Но и «подарки» в виде погромов вызывают раздражение… И вот в такой гремучей эмоциональной смеси вам придется работать. Работать вместе!

Лентяйчик.

Собака прожившая 6 лет как домашний любимец тоже может преподнести не мало сюрпризов. К 6 годам она тоже все знает и все умеет. Жизнь стабильна, в ней ничего не происходит. Режим жизни установлен– прогулка-кормежка-сон и все это в цикле! Что в первую очередь страдает от времени – мозги! Они тихонько заплывают жиром – а зачем они вообще нужны если все идет по накатанной колее. Есть два пути в такой ситуации – первый, оставить все как есть. Собака стабильна, не напрягает. Вот только у растительного существования есть один минус – это растения сидят на одном месте, им мозг не нужен, а вот звери не думающие и ничего не делающие начинают плавно погружаться в болячки. Ибо старость с сопутствующими ей болячками наступает тогда, когда ее зовут. А позвать легко – лежи на печи она и сама придет.
Путь второй – работать вместе! Не дать мозгу заплесневеть! Жить в конце концов!

Дедкины забавы.

«По метлам, бабушки! Сегодня наш черед!
И с визгом-хохотом, красавицы, вперед!
В груди восторг, в душе кураж, айда, подруги, на шабаш!
Кого не встретим, точно будет наш!»


Оглянитесь на те совместно прожитые с собакой годы, вспомните, что вы хотели от собаки и сколько всего из этого «хотельного» так и не реализовали. Тогда было не до изысков – выучить бы базовые команды, да избежать самых больших проблем. Вот сейчас самое время вернуться к мечтам! Вы хотели пойти на выставку, но не успели тогда освоить такую примудрость как выставочный хендлинг? Не беда! Ведь можно освоить это сейчас. Хотели чтоб собака по команде приносила что скажешь – ключи, носки? Можно и это освоить. Вы с детства мечтали, что ваша собака умеет считать и знает геометрические фигуры, как цирковые собаки? – Еще не поздно сделать мечту реальностью.

Особенности обучения собаки в немолодом возрасте. Первое и самое главное – большинство народа в возрасте категорически против освоения нового материала. И вам придется это сопротивление преодолеть. Хотя порой будет хотеться махнуть на все рукой, мол, он не хочет учиться – чего мучаться? Не сдавайтесь! Как только шестеренки мозга начнут поворачиваться, жизнь совместно-собачья засияет новыми красками.
Еще момент – вы в памяти храните то, как обучалась ваша собака будучи щенком – так вот…. С возрастом, на обучение идет больше времени. Собака медленнее схватывает новый материал….
Третье, характер с возрастом становиться не сахарным не только у людей….. псам ничто человеческое нечуждо….. Пес становиться более сварлив и брюзглив, и это со счетов не скинешь…..
Но есть у немолодых собак и изрядные плюсы – они более внимательны, усидчивы. Да они просто спокойнее, внешние раздражители на них не так действуют как на молодых.
Начинать обучение новому стоит базируясь на том, что собака уже знает, и учить в той манере, к которой собака привыкла. Однако и «шоковая терапия» может принести успех, так, собаку учили традиционно, а на старости лет познакомили с кликером .
Главное, что было интересно вам! Именно вам, хозяину! Потому что вновь открывая возможности питомца вновь проявляя к собаке повышенное внимание вы ей как бы говорите – «старина, да ты мне по прежнему необходим, нужен и важен. И какая разница что ты уже не бегаешь эти глупые километры со скоростью электровеника, когда мы с тобой можем сыграть партейку-другую в шахматы!» Для собаки крайне важно не оставаться неким аксессуаром для владельца, собака зверь социальный, для нее важнее быть соучастником вашей жизни.
Не бойтесь экспериментировать! Присмотритесь внимательнее к своему зверю – он любит старательно вынюхивать что-то на прогулках – попробуйте научить его поиску вещи, будь ваш пес хоть трижды не охотником, но если он это освоит будет здорово. Ваш пес - любитель поглазеть телевизор? Старательно наблюдает за тем кто в этом ящике бегает? Познакомьте зверюгу с компьютером! Главное, когда пес будет в интернете просиживать ночами и выгонять вас из-за компа не особо сердитесь на него

Статья взята с сайта http://husky.forum.ru/index.php/board,3.0.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 320
Зарегистрирован: 23.09.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 13:08. Заголовок: Собаки / Les Chiens ..


Собаки / Les Chiens (1978)
Режиссер: Ален Жессюа
В ролях: Жерар Депардье
Страна: Франция
Продолжительность: 01:35:34
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)

Содержание: Город охвачен паникой. Разгул преступности не дает житья никому. Грабежи и изнасилования стали обыденным делом. Есть ли спасение от этого кошмара? Есть! В роли спасителей — псы. Собаки которые друзья человека но если им скомандует хозяин то они запросто станут и орудием убийства. И в чем же тогда разница между жертвой и палачом? Между женщиной которую изнасиловали поздним вечером в темном переулке и этой же женщиной которая с четвероногим другом на поводке выходит на путь мщения?

http://online.stepashka.com/filmy/dramy/24667-sobaki-les-chiens-1978.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 321
Зарегистрирован: 23.09.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 13:46. Заголовок: Все таки решила тут ..


Все таки решила тут ссылку на послушание выложить.
мне ужасно нравится как собака работает. Очень хочу, что бы у меня так же было с Аресом

Занятие по послушанию (овчарка Дункан, Черновцы)
Собака - немецкая овчарка Дункан ф.д.Кверленбург. Отрабатываются элементы: корректная усадка возле ноги, укладка из движения, усадка из движения, подзыв, аппортировка

http://www.youtube.com/watch?v=cOkNryMNHuM



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9035
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 17:15. Заголовок: Марина,а что тебе по..


Марина,а что тебе понравилось?
У Ареса, оп лучше, движение рядом на том же уровне,посадка лучше.


Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 322
Зарегистрирован: 23.09.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 20:36. Заголовок: FAERHUND пишет: а ч..


FAERHUND пишет:

 цитата:
а что тебе понравилось?


Нравится то что собака моську от тренера не отрывает и вся в предвкушении команд.
Смотрит постоянно только на него,
а еще я себя со стороны не вижу и не знаю как у меня с Аресом получается надо ся на видео заснять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 9037
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 21:24. Заголовок: Умница,правильно мыс..


Умница,правильно мыслишь,занятия не проходят даром.
А оп, движение рядом, посадка у Ареса очень хорошие.

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 13:51. Заголовок: Статья о крипторхизм..


Статья о крипторхизме у человека, но сильно соспоставима с подобной паталогией у собак

http://www.gyermeksebesz.hu/orosz/rejtett-inga-here.php

http://www.svetozarnaya.jimdo.com
Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 715
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 20:50. Заголовок: Для тех, кто интерес..


Для тех, кто интересовался лососевым маслом, его я беру тут
http://www.zoomenu.ru/

Немецкая овчарка - символ верности и преданности, символ мудрости и благородия, символ стойкости и мужества, символ строгости и элегантности. Немецкая овчарка - мой идеал! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 790
Зарегистрирован: 14.11.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 21:42. Заголовок: По ссылке - много фо..


По ссылке - много фото с выставок служебных собак в царской России, 1910 год, как я понимаю.

Наслаждайтесь, это ЗДЕСЬ

Кайзер и пр. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 27.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 20:23. Заголовок: 👍!клас!€..


👍!клас!👍

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 11:16. Заголовок: О мясе. «Биохунд» ил..


О мясе. «Биохунд» или сублимированый тепличеый овощ?
Сейчас появляется очень много собак с больным ЖКТ, разными алергиями. Почему?

О собаке.
Собака по сути своей хищник, а поскольку собака хищник слабый (по сравнению с волком, львом), то зачастую способна перебиваться костями и падалью, оставшейся от охоты более сильного хищника. Да, да, ваши пусички с розовыми ошейничками, спящие на диванах в теплых домах – падальщики. У собаки настолько высокая кислотность желудочного сока, что она способна переварить кости (не просто измельчить их, а извлечь из них питательные вещества, для поддержания жизненных сил организма), и да, собака может переварить падаль без проблем для собственного организма. Это свойство сделало вид удивительно живучим и пластичным, ни один другой вид не распространен так широко от полярных областей до жгучей Африки.

И первый прикорм щенков суки осуществляют сырым мясом (отрыгивает содержимое желудка). И нигде в природе собаки не едят углеводы. Да, ходит легенда, что собаки выедают содержимое желудка копытных, полупереваренную траву. Но это клетчатка, не углевод, она не усваивается, проходит транзитом.

Как-то читаю в сети, — первый прикорм овчарок – «тёма» и молочные каши. Овчарок, блин! Тёмой! (детское питание, кто не в курсе) В 21 день щенки с удовольствием жрут сырое мясо и прекрасно себя чувствуют, отлично набирают вес и не болеют. Да, именно жрут, с руками отжирают, потому что здоровые собаки имеют офигенский аппетит, а их гены хищников говорят, что мясо - это круто! Оно еще не видит толком, ходить только учится…но когда заходишь в вольер к щенкам и сукой с мясом, начинается кипиш нереальный. Все бросают суку и несутся стремглав к тебе с диким писком😂

Что мы видим сейчас.
Рекомендации ветеринаров по кормлению собаки: отварить не жирную курицу (без шкурки, там много жира) или говядину тщательно, мелко нарезать, смешать с кашей. Вот самый цимус по мнению ветеринаров.
И сырое мясо нельзя. Тут я не могу понять позицию вет. врачей. Они мотивируют так, что при нашем уровне ветеринарного контроля на рынках и при убое, в мясе могут быть глисты. Да, могут. И?..
Глисты будут у щенков от матери. Они перейдут к ним еще при внутриутробном развитии и при кормлении молоком от суки.
Но если суке планово регулярно проводили антиглистную терапию, включая период перед вязкой, то их количество будет минимальным. А глисты будут всегда. Вопрос в каком количестве.

И, да, жир собакам нельзя. Категорически. От него отваливается печень.
Уважаемые ветеринары, информирую вас, у собак белково-жировой обмен. В норме. Энергию собака берет из жира, не с углеводов. Такова ее природа. И собаки отлично едят жир с мясом (точнее жирное мясо) и прекрасно себя чувствуют. Печень на месте, никуда не сбежала.
Кости собакам нельзя. От костей будет копростаз, собаку прийдется оперировать. А откуда собаке брать кальций? Ну как откуда? Творожок и кальций в таблетках.
Интересно, 100 лет назд собака творожок где брала? В прокисшей дохлой корове? В норме собака кальций берет из костей, сырых. Вареные кости нельзя. В вареных костях кальций переходит в неорганические соединения и правда не усваивается, у полудохлой собаки возможен копростаз.

Что мы имеем в итоге. Собаки на «вялой» пище, кислотность желудочного сока понижена за ненадобностью, вялый кишечник –вялый обмен веществ, аллергии, пищевая непереносимость, не устойчивость к действию токсинов, узкие челюсти, слаборазвитая лицевая мускулатура, кариозные мелкие зубы, склонность к образованию зубного камня, на углеводной пище собака превращается в рыхлый бочонок – а какой еще может быть собака, которая питается «манной кашей» – собака вырожденец.

Недавно с заводчиком кошек разговаривали: «у кошек зубы плохие», а с чего они будут хорошие, если кошки отродясь ничего в своей жизни не жевали! Они ими вообще, не пользуются, все молотое, резанное, варенное. При этом позиция ветеринаров замечательная: "Мы рекомендуем вареное мясо, чтобы у собак глистов не было", и да, плодим поколения больных собак, чтобы без работы не остаться (это не озвучивается, понятно). Очень выгодная позиция.
Сухие корма – классно, очень удобно. В супер премиум сбалансированный состав.
-"Я кайфую, когда насыпаю своей Фифе😀 в миску порцию сухого корма, не надо варить, резать, пачкать посуду. Совсем обленилась, мне лень идти за ножом, чтобы надрезать пакетик, старательно ищу надсечку, чтобы вообще, не шевелиться. И да, больная на пищеварение Фифа прекрасно себя чувствует на ветеринарном рационе. Выход – выставочный, никакого поноса, безо всяких лекарств". Вот обобщенная позиция многих владельцев, и заводчиков.

В дорогие корма производителем добавлено куча всего, чтобы больные собаки чувствовали себя прекрасно, и чтобы никто не понял, что на самом деле они не совсем здоровы!
Клетчатка – которая сама по себе является пребиотиком (т.е. флорой для роста полезных микроорганизмов), клетчатка же впитывает излишнею влагу в толстом кишечнике маскируя поносы. Всякие травки, которые оказывают противовоспалительное свойство, омеги 3-6 противовоспалительный эффект,… Для очень больных корма содержат гидролизат белка. Гидролизаты препятствуют развитию сенсибилизации на белок у страшно больных собак (собак с аллергией на животный белок), организм не считывает белок, так как он уже разложен до аминокислот.
Собаки с экзокринной недостаточность поджелудочной и всякой прочей гадостью не дающей переваривать нормальную пищу, на гидролизатах чувствуют себя лучше. Корм для почечников содержит пониженное содержание фосфора, который отравляет собак с почечной недостаточность, корм для панкреатитчиков содержит пониженные жиры и углеводы, и т.п.
Классно! Корма -это не только удобно, но и позволяет поддерживать жизнь больных животных на должном качественном уровне, т.е. позволяет просто не сдохнуть от неудержимого поноса.
Это все хорошо, но, корма маскируют проблемы. И те звери, которые бы были исключены из племенной деятельности, потому что больны (худы, плохая шерсть, плохая кондиция, куда ей рожать? –ей жить то тяжело) идут в племя, потому что их проблемы замаскированы спец кормами и отварной курочкой.

И что мы имеем? Проблемы по ЖКТ нарастают, собаки больные по этим показателям из племени не выбраковываются. Отсюда проблемы нарастают в каждом поколении!

Экзокринная недостаточность, мальабсорбация, СИБР (синдром избыточного бактериального роста, собака не может жить без антибактериальных препаратов), гастриты и энтероколиты различной этиологии, аутоиммунные гастриты, непереносимость белка (собака может жить только на вегетарианской диете).
Аллергии уже давно у наших заводчиков болезнью не считаются (а то, что, всю жизнь на стероидах, классно, разве это болезнь?).

Уже давно тестом на пригодность к разведению должен стать кусок сырого мяса, лучше не свежего, не может собака питаться сырым мысом хоть неделю – в жопу такую собаку (на диван, никогда в племя)!
Только кусок сырого мяса на кости – гарантия здорового пищеварения.
Наплодили немощей и гордятся, собак в пору ватой обкладывать и хранить у теплой печки, какие там кости. Я уже не говорю о служебном использовании в экстремальных условиях!

http://www.svetozarnaya.jimdo.com
Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11581
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 16:16. Заголовок: Кристина На 100% с..


Кристина

На 100% согласна. Походу скоро только мы будем овчарок продавать, остальные сами вымрут

Почему немецкая овчарка?
Потому что, каждая собака мечтает стать немецкой овчаркой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 00:49. Заголовок: Со 2 по 22 января 20..


Со 2 по 22 января 2018 года в ветеринарной клинике «Арс медика» (филиал на Бибиревской улице д. 17 «Б») действует специальная цена на рентгенографическое исследование на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов с выдачей направления в РКФ – 3900 рублей (полная стоимость, включая наркоз и препараты)

Предварительная запись обязательна

Записаться на исследование или уточнить необходимую информацию вы можете по телефону

+7 (499) 901-26-23



Для проведения исследования необходимо:

- взять с собой оригинал родословной

- хорошо выгулять собаку

- не кормить собаку перед исследованием 8-12 часов

http://www.vetbibirevo.ru/novosti/snimki-na-displaziyu

Делают отлично, правильная раскладка, снимки на диске (по желанию скидывают на почту). Я Пайку делала там и Жади.

http://www.svetozarnaya.jimdo.com
Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 15:05. Заголовок: Не помню, выставляла..


Не помню, выставляла ли этот текст. Но на всякий случай - вот!

МЫСЛИ ВСЛУХ О ЛЮБИМОЙ ПОРОДЕ...
ОЛЕГ САВЕЛЬЕВ·ПЯТНИЦА, 20 ЯНВАРЯ 2017 Г.
"Может быть один взгляд назад
мне откроет в Будущее глаза..."
(Константин Никольский)
САВЕЛЬЕВ О.В.
эксперт РКФ по рабочим качествам,
инструктор, фигурант, член Бюро Президиума РСВНО до 2004 г.

Предисловие
Эта статья была написана более пятнадцати лет назад и опубликована в журнале “Немецкая овчарка”. Прошло много лет, и вот уже в январе 2017 г. я её перечитал и с удивлением увидел, что если она и не оказалась пророческой, то, к сожалению, продолжает быть актуальной и в настоящее время.
По независящим о меня причинам она осталась неизвестной широкому кругу читателей. Предлагаю её вашему вниманию и при прочтении прошу учесть время её написания и то, что при публикации ссылка на автора обязательна.
С уважением, Савельев О.В. (iposavelyev@mail.ru)

Недавно в одной из телепередач известный иллюзионист Амаяк Акопян выдал афоризм: "Звёзд много - артистов нет!" Я посмеялся, а потом задумался: а ведь что-то подобное происходит с нашими любимыми овчарками. Чемпионов и "отборников" много, а собак нет! Не кажется ли вам, уважаемые коллеги, что мы теряем главное в немецкой овчарке - характер?!
Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь "перетянуть одеяло" в сторону дрессировки и только рабочих собак. Ко же против экстерьерно совершенных, красивых собак! Я очень даже "за". Но когда селекция в направлении получения анатомически совершенных животных становится самоцелью, то совершенство форм начинает граничить с изнеженностью и рафинированностью. Рабочая порода становится только красивой статуэткой на подиуме, а это, на мой взгляд, абсолютно не отвечает духу немецкой овчарки.
О впечатлении...
У меня занимается IPO владелец со своим ротвейлером. Кобель очень крупный, тяжёлый, в высшей степени мужественный, агрессивный, но выдержанный. И хозяин ему под стать - здоровый, сильный, уверенный в себе мужик, разрядник по рукопашному бою. Одним словом, оба производят сильное впечатление, но в голливудские каноны не вписываются. Как-то на одном из занятий жена владельца этой собаки окликнула мен и, всплеснув руками, показала за забор площадки: "Посмотрите, какая красивая овчарка!" По тропинке мимо площадки (!) прогуливался мужчина с очень известным, действительно, красивым, ярко-рыжим кобелём. Я достаточно спокойно согласился, а она удивилась:"Почему Вы так спокойно реагируете? Вы же овчарист, Вам должны нравится овчарки!"Я сказал, что мне нравятся овчарки, но немного другие. В ответ на её недоумение, что может не устраивать в такой подчёркнуто элегантной красивой овчарке, я спросил:"А Вам нравятся красивенькие мужчины?" Она, улыбнувшись, показала на коротко стриженного стокилограммового мужа:"Ну, Вы же видите, какие мне нравятся." Дальнейшие комментарии были излишни.
Первый раз я увидел настоящую немецкую овчарку в конце 70-х. Парню из параллельного класса купили щенка от двух производителей, привезённых из ГДР, который в скором времени вырос в матёрого серо-коричневого зверя. Как я сейчас понимаю, он был не очень высоким, но костяк, яркий волчий, зонарный окрас и уверенное мужественное поведение производили ошеломляющее впечатление. Он мне казался очень крупным и напоминал кусок гранита. Погладить и приласкать желания не возникало (кобель был спокойным, но в тоже время резким и взрывным, в чём несколько раз пришлось убедиться). Да, и потом эти ласки почему-то казались неуместными и неуважительными, а пёс всем своим внешним видом этого явно заслуживал. Хотя, как позднее выяснилось, эта собака относилась к этому если не с восторгом, то с терпением и пониманием. Прошло уже более четверти века с того момента, как я впервые увидел эту Овчарку, но первое впечатление живо до сих пор.
А теперь давайте подумаем, вызывают ли нынешние овчарки такой трепет и уважение? Думаю, этот вопрос скорее риторический. В погоне за кровями, именитыми кличками, линией верха и длинным крупом мы теряем что-то неуловимое, но очень важное в облике овчарки. Зверь, подвластный воле человека, выхолащивается и превращается в очередную блестящую игрушку-статуэтку. И поверьте, это не пустая болтовня.


О взаимопонимании...
Очень часто приходится слышать от так называемых овчаристов:" Чем вас (дрессировщиков) не устраивают овчарки экстерьерного направления? Ведь почти все хорошо кусаются и не реагируют на выстрел. А то, что они работают чуть (!) хуже собак рабочего разведения, так это потому, что с ними некогда заниматься - время занято вязками, выставками и т.п.." Хотелось бы об том поговорить не в узком кругу, а со страниц журнала.
Дело в том, что часть из тех, кто так говорит, достаточно ясно оценивают сложившуюся ситуацию, но на публике лукавят не без умысла, так как имеют и разводят экстерьерных собак. Это наиболее опасные "любители породы", так как врут осознанно. Другая же часть овчаристов, с жаром расписывающая рабочие возможности современных экстерьерных собак - это новички, которые пришли к овчаркам не так давно, находятся под влиянием высказываний вышеупомянутых "мастистых специалистов". Они верят в то, что говорят, так как другого не видели. Для них, к примеру, немецкая овчарка типа ГДР - это "каменный век, уроды и отстой", а в более предметном разговоре выясняется, что они их просто не видели.
Так вот, по поводу "тоже кусаются"... В наших машинах тоже можно ездить, то есть передвигаться в пространстве в смысле законов физики. Но после тридцати секунд, проведённых в автомобиле немецкого или японского производства, разнообразные эмоции заставляют в этом усомниться. Нет, не ездят, а в лучшем случае передвигаются! Всё зависит от того, что брать за точку отсчёта. Попробую эти точки отсчёта слегка обозначить.
Если под термином "кусается" понимать движение в сторону фигуранта, смыкание челюстей на рукаве и добросовестное висение на нём, жмурясь под стеком - это одно. Если же под этим термином понимать выступление первой десятки на Чемпионате германии по Шутцхунду, где собаки в молниеносной атаке пролетают по полтора-два метра и с такой силой врубаются в фигуранта, что лучшие из лучших не всегда могут устоять на ногах; где сила и глубина хватки таковы, что ни один самый придирчивый судья не увидит просвета, и собака становится единым целым с рукавом - это совсем другое!!!
Чтобы понять эту разницу, надо самому хоть пару раз одеть рукав. Поверьте мне, ощущение от настоящей рабочей собаки незабываемое: хватка настолько сильная, уверенная, глубокая и нет даже намёка на съезжание, что если не думать, что на рукаве собака, то кажется, что просто сам рукав стал тяжелее на тридцать-сорок килограммов. И не забывайте, что при такой хватке собака ещё должна быстро отпустить по первой команде. Именно разжать челюсти и отпустить, а не сползти с рукава с рыками и трёпом. Кстати, здесь частично кроется ответ на упрёки некоторых специалистов по дрессировке, приверженцев так называемой "старой школы". IPO, Шутцхунд - это далеко не "игровая" дрессировка в отношении защитного раздела. Достаточно поработать в рукаве с привозными собаками рабочего разведения, обученными "там". А с подавляющим большинством современных выставочных "немцев", к сожалению, в защиту можно только играть.
Вот и получается, что для одних "кусаются", а для других - нет. Как же договориться "экстерьерщикам" и дрессировщикам? На мой взгляд, ничего невозможного здесь нет. Просто необходимо выполнять минимум требований. Попробую их перечислить.
· Необходимо серьёзно заниматься дрессировкой, а не только подготовкой к кёрунгу и выставочной проверке. Кто не понимает, что немецкая овчарка - рабочая порода, не понимает, чем занимается.
· Пора начать здраво оценивать работу собак на обычных испытаниях и на кёрунге. Эксперту, оценивающему поведенческие особенности животного, необходимо избегать перегибов в ту или иную сторону. На дрессировочных испытаниях судьям необходимо понимать, что это не Чемпионат России, и относиться к оценке работы надо лояльно, но, тем не менее, работа по программе должны быть продемонстрирована в полном объёме и с удовлетворительным качеством.
· Пришло время пересмотреть каноны выставочной экспертизы и обратиться к отечественным традициям проведения крупных выставок. В последнее время наши эксперты и организаторы мероприятий почему-то упорно не хотят замечать беспомощность германских экспертов и их скромную общую зоотехническую квалификацию. Раньше выставка была серьёзным зоотехническим мероприятием, где выявлялись лучшие производители, прослеживались тенденции в развитии кровных линий, семейств, определялись приоритетные и желательные направления дальнейшего разведения. Поэтому и разница была в оценках. Выставка в Германии - это просто шоу, густо приправленное политикой от кинологии. Задумайтесь, "очень хорошо" - это очень хорошая собака, практически полностью соответствующая самым высоким требованиям породного стандарта и достойная использования в разведении. Высота оценки в первую очередь должна зависеть от общей гармонии животного и его уровня соответствия стандарта, а не степени похожести на Джека ф. Норикум, Улька ф. Арлетт или Бару ф. Хаус Ю.
· Президентам региональных отделений РСВНО необходимо серьёзно подумать о кропотливой учебной работе с овчаристами. К сожалению, нынешний образовательный уровень не только рядовых владельцев собак, заводчиков, но и экспертов, кёрмастеров серьёзно упал по сравнению с количеством зоотехнических знаний овчаристов даже десять-пятнадцать лет назад.
О наследственности...
("от осины не родятся апельсины")
Выше я говорил о качестве хватки серьёзно работающих собак.. Так вот.., надо всё это хоть раз почувствовать, чтобы понять, что с подавляющим количеством наших овчарок хоть обзанимайся - такой хватки не добиться. Ещё раз повторюсь, здесь проблемы совсем не в отсутствии времени из-за выставок и вязок и не всегда в дрессировочных методиках, а в наследственности.
Не так давно мне удалось посмотреть подробную видеозапись семинара по немецкой овчарке с участием Советника WUSV по дрессировке г-на Рюденауэра. Информация, полученная на этом семинаре, местами непопулярна, а местами просто откровенно шокирует. Но это должен знать каждый овчарист.
· Существуют две разные популяции немецкой овчарки (если вообще не две разные породы!), очень сильно различающиеся между собой (по словам г-на Рюденауэра, когда он об этом сказал на Конгрессе WUSVв начале 90-х, его "чуть не побили").
· Целые кровные линии и семейства немецких овчарок экстерьерного направления практически полностью утратили врождённые, генетически обусловленные инстинкты - основу задатков, необходимых для выполнения работы.
"Задатки - это врождённые анатомо-физиологические особенности строения нервной системы и мозга, составляющие природную основу развития способностей, которые проявляются в ходе развития и формирования индивидуума" (Словарь практического психолога, изд. Минск, "Харвест")

То есть значительная часть поголовья уже от рождения не способна ни к IPO или SchH, ни к пастушьей службе, ни к какой-либо другой работе.
Таким образом, напрашивается вывод: у многих немецких овчарок, вплоть до самых знаменитых, запись в рабочей книжке об успешно сданной дрессировке SchH-3 - это липа. У кого есть сомнения, посмотрите на видео, как на "грани фола" проходит проверку с рукавом Джек ф. Норикум, имеющий как раз SchH-3; как несдержав эмоций, его владелец Теодор Лугбауэр прилюдно перекрестился, услышав положительную оценку этой проверки. К слову сказать, вся эта "порнография" происходила на боготворимом нашими овчаристами "Зигере", где этот самый Джек ф. Норикум стал Победителем!!!
· Разведение экстерьерный собак замкнулось всего на нескольких линиях. К чему это приводит, нетрудно догадаться: ухудшение здоровья поголовья, рост количества врождённых аномалий и далее - серьёзный риск деградации породы.
· Некоторые заводчики овчарок рабочих линий вызывающе не обращают внимание на экстерьерные особенности получаемого ими поголовья.. Это тоже перегиб, но в другую сторону. Длинношёрстная собака с белыми пятнами и висячими ушами, являющаяся по родословной немецкой овчаркой и даже прошедшая проверку , в действительности не соответствует стандарту породы и по сути овчаркой не является. По словам Х. Рюденауэра - это "выродок, пусть и с хорошими рабочими качествами".
· Добросовестные разведенцы немецких овчарок уделяют внимание генетическому наличию у животных необходимых инстинктов, задатков, а также возможности выдерживать большие психоэмоциональные и физические нагрузки. Однако, всё чаще забывают о желании собаки подчиняться воле человека и работать. Действительно, отбор и подбор по этому параметру как-то упущен. Становясь под давлением всё более "зеленеющих" селекционных фильтров и дрессировочных нормативов всё менее жёсткими, агрессивными, но более моторными и игривыми, немецкие овчарки теряют лояльность к человеку. Они стали менее внимательны к хозяевам, более независимы. Всё чаще от дрессировщиков стали поступать жалобы на то, что их собаки на прогулке не следуют за ними, а могут выбрать свой маршрут. Раньше такие случаи у овчарок были крайне редки. Часто стали встречаться собаки, болезненно, неадекватно реагирующие на механические корректирующие воздействия. Давайте зададимся вопросом:"Каждому ли нужна моторная, очень игривая, незлобная собака, очень умеренно контактная с хозяином (в смысле, пожрать и поиграть - это пожалуйста, но в смысле старой доброй русской традиции "а поговорить" - глупые нежности не интересуют)? Каждому ли нужна собака, охраняющая по принципу "люблю повисеть на мужиках!", а не по принципу "это кто на нас с Васей батон накрошил!", да ещё и склонная к бродяжничеству?! И дело не в методике подготовки. К примеру, не так давно у меня занималась овчарка, весёлое активное существо, которая никогда не облаивала людей, не охраняла от фигуранта кость с мясом даже после трёхдневной голодовки, не проявляла агрессии в квартире на лестничные шорохи, на человека из-за забора, но с удовольствием играла в тряпочки и жгутики. Хозяева от этой овчарки были в шоке, они её не понимали.
О том, как бывает обидно за державу...
(практически "о национальной гордости великороссов")
Прошу прощения, а что в Германии живут не люди, а существа другого вида?! Они что не могут ошибаться?! Давайте посмотрим, что произошло с доберманами.
Ещё в 80-е годы эта порода была под угрозой исчезновения. И знаете где?! Не во всём мире, а на своей родине, в Германии. Животные в массе своей были бедного костяка, часто плохо пигментированные, истерично-злобные, не всегда предсказуемые. В нашей стране нашлись энтузиасты, которым было ясно, что пора начинать думать своей головой и уважать свой кинологический стаж и опыт. В настоящее время самым высоким уровнем поголовья может похвастаться, вероятно, Италия, а мы - на втором месте. Я часто участвовал в мероприятиях доберман-союза России в качестве фигуранта и с удивлением видел, как в Россию с удовольствием приезжает судить Президент Всемирного доберман-клуба вместе с вице-президентом. Я видел немцев, приезжавших на выставки в Россию со своими доберманами из Германии. Только за последний год не менее восьми-десяти доберманов было приобретено в России европейцами! Только в центральном регионе россии проживает несколько Чемпионов Международного доберман-клуба (по-овчарочьи - "зигеры"), полученных в нашей стране. Российское поголовье доберманов в настоящее время такого качества, что он серьёзно влияет на состояние породы во всём мире.
Что же нужно сделать российским овчаристам, чтобы серьёзно продвинуться вперёд?
· Проанализировать опыт племенной работы с восточно-европейскими и немецкими овчарками во времена СССР (бонитировка);
· Проанализировать опыт племенной работы в ГДР (ZTP, Korung);
· Создать, наконец, отечественное Положение о племенном отборе (кёрунге), содержащее не только порядок проведения, но и его теоретическое обоснование; данное Положение должно быть принято хотя бы на шесть лет без права внесения в него изменений за этот период;
· Создать генеалогическую схему немецких овчарок от конца 70-х до начала 90-х годов, опубликовать данные по племенному использованию родоначальников линий (процент потомков, успешно прошедших дрессировку, кёрунг, крупные выставки, не имевших проблем с суставами); необходимо указать образованные отечественные линии, которые, безусловно, имеются в наличии. Эти данные по результатам племенного использования родоначальников основных линий публиковались в SV-zeutung и в журнале "Немецкая овчарка". Их надо только найти, перевести и систематизировать. Мне кажется, в нашей стране такое количество членов SV и РСВНО, исправно получающих эти журналы, что это не проблема.
· Внедрить систему образовательных семинаров по немецкой овчарке в каждом регионе и по всей стране.
Об умении читать родословные...
Прошу понять меня правильно: в этой статье нет никаких призывов к всевозможным революциям, к поношению экстерьерных собак и к отрицанию авторитета немецких специалистов. Отнюдь. Ещё раз повторюсь, только идиот может быть против красивой собаки. Вот только это внешнее совершенство не должно проистекать от изнеженной вычурности и рафинированности, т.к. эти качества абсолютно не присущи породе немецкая овчарка. Просто если всё то же самое сказать абсолютно политкорректным, лакированным высоким "штилем", то читатели не заметят некоторых очень важных моментов.
Анализируя качсство ведущих экстерьерных производителей Германии, а также результаты трё последних "зигеров" приходится признать: "отцы породы" постепенно заходят в тупик. Качество производителей, "отборный класс", с большим трудом могут конкурировать с немецкими же достижениями конца 80-х - начал 90-х годов. Нет таких столпов, как Уран ф. Вильдштайгер Ланд, Квандо ф. Арминиус (и его однопомётники) и других. Кстати, дабы меня не упрекнули в нелюбви к шоу-овчаркам, давайте поговорим о наших любимых кличках и родословных. Тоже бывает полезно. Тем более, что речь пойдёт о старых производителях, о которых сейчас некоторые могут и не знать...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...


http://www.svetozarnaya.jimdo.com
Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 15:06. Заголовок: Мысли вслух о любимо..


Мысли вслух о любимой породе (продолжение)
ОЛЕГ САВЕЛЬЕВ·ПОНЕДЕЛЬНИК, 27 ФЕВРАЛЯ 2017 Г.
... речь пойдёт о старых производителях, о которых сейчас некоторые могут и не знать.
Ещё одна причина, по которой хочется поговорить на эту тему: "эпоха" братьев Мартин к сожалению закончилась давно и плоды того, что этих людей больше нет, Германия, весь мир и мы в том числе "хлебаем полной ложкой". Роль личности в истории - это всегда животрепещущая и неоднозначная тема. Именно братьям Мартин мы обязаны появлению нового типа экстерьерных шоу-собак, броских, мощных, ярко окрашенных животных, мимо которых не пройдёшь. Однако эра правления "великого клана" имела и другую сторону. Усугубились противоречия между "высоким" и рабочим разведением. Была упрощена процедура Главной выставки Победителей ("зигер"), что позволило выдвинуться (или помочь выдвинуться!) таким производителям, которые не совсем отвечали общепринятым канонам в смысле общего поведения, темперамента, характера, выносливости овчарки. Итак…
· Уран ф. Вильдштайгер Ланд. Безусловно, великая собака, двукратный Чемпион. Даже по состоянию на сегодняшний день по качеству племенного использования (процент успешно прошедших кёрунг, процент успешно выступивших на "зигере", процент особей с успешным тестом ДТБС, процент успешно выдрессированных особей по отношению к общему количеству потомков Урана) его не "переплюнул" никто. Только одно получение этой собаки сделало имя владельца питомника "фон Вильдштайгер Ланд" Мартина Гёбля бессмертным среди овчаристов всего мира. Урана можно встретить в родословной практически любой собаки. Особенностью этой крови было то, что существенного влияния на поголовье через сыновей в первые годы использования Уран не оказал, хотя достойнейших потомков было много. Не стоит забывать о политике и о том влиянии, какое оказывал на породу Президент, пользовавшийся огромным авторитетом и по сути имевший возможность задавать то или иное направление в породе. Единственной "мужской" веткой, известной нам до сих пор стал Уран - Чемпион Айко ф. Киршенталь - Яго ф. Вильдштайгер Ланд (многократный "отборник") - Чемпион Ульк ф. Арлетт и Флик ф. Арлетт. В основном же кровная линия Урана через годы, как из волшебных недр генетики, мощным потоком возродилась через великолепных маток и оказала огромное влияние на немецкую овчарку в Германии и во всём мире. Об известнейших производителях, полученных от дочерей Урана, речь пойдёт далее. Уран и его потомки нередко использовались в рабочем разведении. Кстати, известный югославский эксперт Зоран Бранкович два года назад рассказывал мне, что у него живёт последний в Европе сын Урана, который, несмотря на преклонный возраст, до сих пор буквально требует работы по следу и с рукавом.
· Квандо ф. Арминиус. Другая знаменитейшая собака. Квандо - полубрат Урана, т.е. происходил от той же матери (Пальме ф. Вильдштайгер Ланд), но от другого отца. Кстати, некоторые собаководы в этом факте усматривают величие Пальме, как матки. Однако, скорее здесь можно усмотреть величие и прозорливость М. Гёбля, как заводчика, оставившего у себя в питомнике осветлённую, со слабыми связками, с крупными развешенными ушами, на пределе роста Пальме и продавшего её сестру-чемпионку Палли. Пальме не хотели даже давать кёркласс 1, что было сделано только при участии Президента SV. Скорее Пальме была просто нейтральной сукой с незакреплённой наследственностью, и поэтому её можно было вязать с любым классным кобелём и прогнозируемо получать потомков в его типе. Именно в этом объяснение такой фенотипической разницы между полубратьями Ураном и Квандо. В силу разных причин (в том числе и политических) линия Квандо до последнего времени в Германии была безусловно доминирующей. Именно Квандо сыграл роль шлагбаума, перекрыв дорогу сыновьям великого Урана. Мартин увидел в нём начало нового прогрессивного типа немецкой овчарки, что в дальнейшем безусловно оправдалось с точки зрения экстерьера. С темпераментом, здоровьем и характером было сложнее. Его потомки, как правило, имели крепкий костяк, яркий окрас, мужественный характер. Однако, в силу некоторой склонности к сырой конституции, не всегда достаточно прочных связок и, при общей силе и мужественности, ограниченной способности выдерживать психоэмоциональные нагрузки (что крайне важно в дрессировке) он сам и его потомки не пользовались большим интересом среди фанатов дрессировки и рабочего разведения. К сожалению, эту особенность всерьёз воспринимали не все заводчики, использовавшие Квандо, что в дальнейшем негативно сказалось на всей линии и заставило отвернуться от этой крови многих заводчиков рабочих собак.
· Дакс ф.д. Винерау Эта собака, на мой взгляд, являющаяся той самой хитрой "фигой в кармане" и ответом на некоторые вопросы разведения овчарки, сейчас незаслуженно забыта. Дакс был представителем старой кровной линии Альфа ф.д. Нордфельзен, которая в последнее время больше отождествляется с внуком Альфа - Мутцем ф.д. Пельтциерфарм. Линия была характерна неплохой анатомией, к сожалению, средней пигментацией, нормальным без излишеств костяком и очень сильными характерами. Собаки этой ветки были темпераментны, моторны, агрессивны, с ярко выраженным желанием бороться и защищать. Эта кровь была очень популярна и среди заводчиков рабочих собак. Например, легендарные братья Тролль и Тимми ф. Бёзен Нахбаршафт, а также Окар ф. Картаго - представители именно этой линии. Очень активно в рабочем разведении использовались яркие представители этой ветки Каро ф. Асбахер Ланд, Юпп ф.д. Халлер Фарм тоже незаслуженно преданные забвению. Негативной стороной было то, что животные этой линии не так часто, как хотелось бы, могли похвастаться здоровыми тазобедренными суставами. Дакс, как это часто бывает, сам не был внешне супервыдающейся собакой, и подобно Урану, достойных сыновей после себя практически не оставил. По политическим причинам (были сделаны ставки на других производителей) не были удостоены внимания его сыновья, он был быстро забыт, но также как Уран, позднее напомнил о себе через великолепных маток. Пожалуй, единственная известная мужская линия - это Дакс - Натц ф. Хасенборн - Целло ф.д. Рёмерау (о нём стоит сказать особо).
· Один ф. Танненмайзе Достойнейший потомок Квандо ф. Арминиус, который, пожалуй, превзошёл своего отца практически по всем параметрам… кроме характера. Один был сыном Квандо и Хезель ф. Танненмайзе, которая была дочерью Дакса ф.д. Винерау (кстати, у Хезель была родная сестра Хейке, которая также зарекомендовала себя сильной производительницей, но о ней речь пойдёт далее). Один был крупным мощным кобелём, с тяжёлым костяком и ещё большей склонностью к сырости. Несколько чаще, чем хотелось бы, возникали вопросы к его потомкам в плане здоровья тазобедренных суставов. Использовали его очень много, что даже спровоцировало санкции со стороны SV в отношении его владельца Каспера (владелец питомника а.д. Шварцен Цвингер), которого обвинили в превышении предельно допустимого количества вязок. Потомки Одина очень часто были средней двигательной активности, несколько флегматичны и невозмутимы, не обладали высоким желанием борьбы. Им чаще была присуща злобность и желание не бороться с человеком, а банально покусать, к чему их вынудить было тоже не так просто. Не были редкостью особи, что называется "заклиненные" на собак, то есть безудержно стремящиеся подраться. Я видел детей и даже внуков Одина, которые в момент пуска на фигуранта могли с полдороги уйти драться к ближайшей собаке. Став на некоторое время идолом экстерьерного разведения, Один резко усугубил и без того серьёзные противоречия между рабочим и шоу-разведением. Этой собакой перед заводчиками, пожалуй, впервые был ребром поставлен вопрос - характер или экстерьер. Один, как лакмусовая бумажка, выявил талантливых заводчиков, преданных истинному духу немецкой овчарки и не допускающих даже временных отступлений от идеалов. В рабочем разведении его откровенно игнорировали, а наиболее мудрые приверженцы шоу-собак использовали Одина очень аккуратно с учётом его характера и других особенностей, получая очень красивых животных с приличными характерами. Но были и другие…
· Натц ф. Хюйце Хинтдонк Это яркий пример слепоты наших собаководов. Натц - такая же "фига в кармане", как и Дакс ф.д. Винерау. Особенно не блиставший на крупных выставках, по разным причинам "не раскрученый", как производитель, этот кобель, по сути, остался не замеченным не только нашими, но и многими немецкими заводчиками. Но для Германии это можно хоть как-то объяснить: в то время великих перемен и зарождения новых линий жило такое количество собак высочайшего класса, что объять необъятное было трудно. Да и всемерно поддерживаемый Президентом поголовный поход немецких заводчиков к Квандо и его сыновьям другого отношения к детям Урана не подразумевал. Для России эту слепоту объяснить труднее. Натц обладал феноменальным происхождением и в силу этого мощнейшим племенным зарядом. Вдумайтесь, его отцом был Уран ф. Вильдштайгер Ланд, а матерью - Хейке ф. Танненмайзе (дочь Дакса ф.д. Винерау, однопомётница матери Одина ф. Таненнмайзе Хезель). Его использовали самые продвинутые заводчики того времени и получали от него без преувеличения выдающихся маток. Несколько примеров. Активно использовавшийся производитель Цито ф.д. Норисванд (отец "наших" Керри ф.д.Винерау и Дарго ф. Цирндорфер Гаунер) был получен от дочери Натца. Многократный отборник Шантос Ксано также был получен от дочери Натца. Известнейший (да и, пожалуй, ведущий в последние годы) производитель СНГ Роб ф. Зальцгиттер Милье также был получен от дочери Натца. И эти примеры можно продолжать дальше. Этот производитель был очень удачной альтернативой Одину ф. Танненмайзе, но в силу вышеупомянутых причин использовался меньше. Будучи намного интереснее в плане характера и рабочего потенциала потомков, Натц , к сожалению, как и Один, не позволял полностью забыть об осторожности в смысле ДТБС. Эта кровь в нашей стране имеется в достаточном количестве, и ещё не ушла за пределы родословных, хотя в Германии, судя по всему, о ней давно забыли. Может это ошибка, которой нам повторять не стоит, чтобы потом не кусать локти?! Кстати, насколько мне известно, Натц локально использовался в рабочем разведении.
· Джек ф. Норикум Знаковая собака! Во всех смыслах - и в плохом, и в хорошем. Этот долгожданный продолжатель линии "Квандо-Один" в статике был не просто хорош. Такую собаку хотелось иметь у себя, прямо сейчас и, по возможности, быстрее. Джек ошеломлял, это была без преувеличения новая эра в анатомии немецкой овчарки. Компактный, высокопередый, крепкий, мощный кобель с литым корпусом, настолько завораживал в стойке, что в движении не сразу обращалось внимание на ограниченную корректность фронта, не совсем крепкие связки передних и задних конечностей, на не совсем крепкие уши, и еле заметную тенденцию к плоской холке. Откуда-то периодически появляющуюся хромоту на рыси на левую переднюю лапу ему тоже хотелось простить... На это "купился" весь мир… вслед за Германией. Создаётся такое впечатление, что началась какая-то "Джекомания". Справедливости ради стоит сказать, что кроме сногсшибательного типажа Джек обладал прекрасным происхождением… для экстерьерной немецкой овчарки. Он был сыном Одина ф. Танненмайзе и дочери великого Урана - Аннет ф. Норикум (опять прослеживается интересное сочетание маток - дочери Дакса Хезель ф. Танненмайзе в комбинации с Ураном через его дочь Аннет). Продуцировал Джек очень активно, если не сказать больше. И, наверное, заслуженно. Производителем он оказался очень препотентным, твёрдо передавая свой модный тип. Но стремление многих заводчиков вести так называемое разведение (точнее, размножение) по принципу "вяжем с "зигером" не доводит до хорошего. На мой взгляд, это началось именно с Джека. Овчаристы перестали обращать внимание на весь комплекс особенностей производителя, дабы избежать генетического наложения одинаковых недостатков, и тем самым засорения наследственности. К более аккуратному использованию этого производителя призывал тест Джека по дисплазии "ещё допустимо", но и это не смущало заводчиков даже в купе с хромотой, продемонстрированной на "зигере". Об этой выставке стоит сказать особо. В одном ринге сошлись несколько выдающихся собак, в том числе Джек и сын Целло ф.д. Рёмерау (о нём речь пойдет позднее) Атлас ф. Бад-Боль. Последний продемонстрировал жёсткую, динамичную, плотную работу на проверке с рукавом и феноменальные летящие движения в ринге (о том, как проходил проверку Джек, я уже писал). При проверке движений без поводка по команде "Рядом!" явно уставший Джек стал отставать даже от проводника и захромал, а Атлас вместе с хендлером пулей пронёсся по стадиону, вызвав овации своими движениями и послушанием. Победил Джек… Насколько я знаю, этот кобель никогда не использовался в рабочем разведении, что вобщем-то и понятно.
· Целло ф.д. Рёмерау Этого производителя и многих его потомков, думаю, по праву можно назвать последними настоящими немецкими овчарками. Также, как Уран ф. Вильдштайгер Ланд, Целло был представителем старой кровной линии, которая корнями уходила в "домартиновскую" эпоху, когда ещё не было жёсткого разделения на рабочие и экстерьерные линии разведения. Была одна основная "линия" - немецкая овчарка, которая должна уметь много и эффективно работать и быть для этого максимально совершенной анатомически. В те далёкие годы было абсолютно рядовым явлением использование "зигера" или "отборника" для улучшения анатомических показателей рабочего поголовья без риска ухудшить показатели характера. Последними в этом ряду можно назвать Динго ф. Хаус Геро, Урана ф. Вильдштайгер Ланд, Каро ф. Асбахер Ланд, Дакса ф.д. Винерау, его внука Целло ф.д. Рёмерау, а также некоторых их потомков. Целло, был внуком Дакса ф.д. Винерау и соответственно по мужской линии был представителем ветки "Альф ф. Нордфельзен-Мутц ф.д. Пельтциерфарм". Об этой крови я уже упоминал, когда говорил о Даксе. Хотелось бы сказать ещё вот о чём. На сегодняшний день этой линии в Германии в экстерьерном разведении практически нет. Немецкие эксперты говорят, что, мол, эти собаки себя исчерпали. Но у меня есть серьёзные сомнения в такой племенной несостоятельности целой линии. Столько лет эти собаки активно продуцировали, были востребованы и в "высоком" и в рабочем разведении и… чего, бензин что ли кончился? Или слишком много черпали, что всё "исчерпали"? Странно, а вот заводчики рабочих собак продолжали черпать и получили, как я уже упоминал, Тролля и Тимми ф. Бёзен Нахбаршафт, Окара ф. Картаго, Ириака ф. Рубахталь и других собак, подавляющее число которых имело Кёркласс 1 и "отлично", кстати, вплоть до "зигера". Может всё дело в каком-то патологическом интересе Мартина к Квандо (возникают странные ощущения, граничащие с подозрениями), в связи с чем необходимо было придавить конкурирующую кровь. Понятно, что в результате такой серьёзной рекламной кампании, талантливо организованной Президентом, лучшие суки шли вязаться к Квандо, и поэтому другим производителям было с ним тяжело конкурировать в племенном отношении. Но и этого оказалось мало. Были соблюдены приличия, и овчарочьему свету был представлен таки продолжатель линии Альфа-Мутца - Целло ф.д. Рёмерау, который формально, по отцу, был внуком Дакса, т.е. представитлем именно этой линии, а его матерью была… Квана ф. Арминиус - родная сестра Квандо. Несмотря на субъективные и объективные трудности в развитии этой линии Целло достаточно активно использовался в экстерьерном разведении. От него было получено много собак первой тридцатки на "зигерах" разных лет. Были и "отборники". Например, Хосс ф. Хасенборн (многократный оборный класс) типичный сухой, крепкий в связках кобель несколько старого типа, но настолько добротный и темпераментный, что даже отсутствие стремительно становящейся модной горбатой линии верха не позволяло его "задвинуть" назад. Другой сын Целло - Атлас ф. Бад-Боль, кобель с прекрасным балансом и завораживающе свободными, летящими движениями, обладавший прекрасным характером и рабочим потенциалом. Эта собака явно была интересна в племенном отношении, но сказали, как припечатали - "бесперспективен", и опять побежали заводчики к другим производителям. Несмотря на это от Атласа был получен Урзус ф. Штайнхагерквелле, который, сохранив все отцовские плюсы в движениях и рабочих возможностях, был ещё и восхитительно сложён. Он также был неоднократно в отборном классе на "зигере" но, к сожалению, от последствий гонений на эту кровную линию это уже не спасало. Этой линии сейчас нет… в Германии. А у нас? В результате того, что к нам всё приходит с некоторым опозданием, эти крови мы ещё можем сохранить. Или, на худой конец, "вытащить" инбридингами (извините за не совсем кионологическую терминологию). Например, через материнские крови уже упоминавшихся Керри ф.д. Винерау, Дарго ф. Цирндорфер Гаунер, Роба ф. Зальцгиттер Милье, Сюзвалуси Бэби. Или через прямых потомков, таких, например, как Демон и Дакс Эллис, Инка из Нового Дома (дети Хосса ф. Хассенборн), Орри ф.д. Рёмерау (мать - однопомётница (!) Целло ф.д. Рёмерау), Целло з Генту (сын Целло, мать - дочь Урана), Хартмут и Хайгард Фаворит (прямые внуки Дакса ф.д. Винерау через Ксарекса а.д. Шварцен Цвингер) и других. А вот стоит обращать внимание на эти крови или нет, решать вам, господа заводчики!

http://www.svetozarnaya.jimdo.com
Лучше позволить людям быть тем, что они есть, чем принимать их за тех, кем они не являются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 31.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 17:11. Заголовок: СТАТЬЯ: ПРОКЛЯТЬЕ ПО..


СТАТЬЯ: ПРОКЛЯТЬЕ ПОПУЛЯРНОГО КОБЕЛЯ-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Автор: Carol Beuchat, PHD, Institute of Canine Biology, Scientific Director and Founder

Наиболее распространенный совет генетиков заводчикам — «избежать синдрома популярного производителя». В то же время наиболее распространенный совет одного заводчика другому — «вязать лучшего с лучшим». Так складывается очевидно парадоксальная ситуация с предсказуемым следствием: «лучшие» собаки являются самыми востребованными, поэтому эти кобели дают наибольшее количество потомков и становятся популярными производителями.

Популярность популярных кобелей
Еще 100 лет назад Уильямс Хейнс (1915) писал о «влиянии популярного производителя», отметив, что в трех породах терьеров, которых он исследовал — ирландский терьер, шотландский терьер и фокстерьер, — около 40% щенков были потомками только 20% кобелей-производителей. В те времена «популярность» была совершенно иной, чем сейчас — его «плодовитые» кобели давали 5-7 пометов, что в наше время является весьма незначительным количеством. И что удивительно, Хейнц считал, что популярные производители, в действительности, приносят породе пользу, сохраняя разнотипность в породе.
На первый взгляд может показаться, что если ежегодно около 40% щенков рождаются от 20% кобелей-производителей, то в итоге это приведет к большей однотипности в породе. Отобранные производители в большей или меньшей степени являются исключительными животными, но их отбор не имеет единой системы. Большинство из них имеют превосходство по некоторым конкретным физическим показателям, но они не имеют превосходства по одинаковым показателям или в равной степени, и даже ни в равных ситуациях или направлениях. Здесь работают личные схемы, представления об идеале различных заводчиков, в результате, небольшое число разнотипных производителей дают большое число (выше среднего) потомков, нарушая средние показатели по породе в следующем поколении и внося ненормальное количество вариаций. Тот факт, что искусственная селекция дает небольшому числу отобранных разнотипных производителей возможности чрезмерного влияния на породу, должен всегда держать тип домашних животных в нестабильном состоянии (сохранять изменчивость). Мне кажется, что этот важный фактор значительной изменчивости всегда отмечали среди одомашненных пород.
Хейнц считал, что использование популярных производителей — это хорошая идея, потому что он думал, что они достаточно сильно отличаются друг от друга и не допустят слишком большого единообразия в породе. Какая связь между популярным производителем, который способствовал повышению качества генофонда в 1915 году, и источником проблемы, которую пытаются решить заводчики 100 лет спустя? Что это за «синдром», который так заботит генетиков сегодня?

Плохие новости: ДНК
Для того чтобы понять суть проблемы, необходимо понимать основы генетики. Вы, наверное, знаете о мутациях — частицы ДНК, которые не реплицируются идеально, или, возможно, были повреждены каким-то экологическим токсином. Если мутация является доминантной и затрагивает какие-то жизненно важные процессы, то она удаляется из генофонда путем естественного отбора, такая особь не сможет передать свои гены следующему поколению. Но многие мутации не имеют негативных последствий, поскольку находятся в паре с доминантным нормально функционирующем аллелем. Эти «рецессивные» мутации не проявляют себя в геноме, и могут быть переданы следующему поколению так же, как и любой другой ген, и пока потомство имеет копию нормального аллеля, мутация не проявляется. Мутации становятся проблемой, когда особь наследует две одинаковые копии аллеля, т.е. является гомозиготным. Без, по крайней мере, одного нормального, немутированного аллеля ген не сможет функционировать должным образом, и последствия могут варьироваться от чего-то относительно тривиального (например, разный цвет глаз или слегка короткие ноги) до катастрофического (например, слепота, нарушение жизненно важных биохимических параметров, рак).
Мутации происходят постоянно. Мутации, неблагоприятные последствия которых видны сразу, удаляются из генофонда путем естественного отбора, в то время как рецессивные аллели остаются в геноме в качестве «генетического груза». Каждая собака — фактически, каждый организм — имеет свой собственный уникальный набор поврежденных аллелей, который не наносит никакого вреда до тех пор, пока существует копия нормального аллеля, который работает как это и предполагалось.

Рождение звезды
Теперь посмотрим, что происходит в популяции чистокровных собак. Давайте представим, что эта милая группа собак на рисунке представляет вашу породу с фенотипическими вариациями, которые отражают нюансы типа, очевидные для грамотного заводчика. Мы дали каждой собаке (графически) рецессивные мутации, немного поврежденное ДНК, которое не оказывает пагубного влияния на собаку. Если каждая собака в нашей популяции будет иметь щенков в этом году, то частота присутствия этих различных аллелей в популяции останется примерно такой же и в следующем поколении (см. прикрепленный рисунок 1).
Но что произойдет, если одна из этих собак станет победителем на крупной выставке и станет звездой? Если это сука, она будет иметь помет престижных щенков, и следующий помет от нее, скорее всего, родится только через год.
Однако, если нашей звездой станет кобель (назовем его «Хэнк»), то он будет активно вязаться и от него родятся десятки (или больше!) щенков в один год. Хэнк передаст им половину своих генов, как хороших, так и плохих, поэтому множество копий его рецессивных, скрытых мутаций передадутся его щенкам.
До тех пор, пока вредные мутации Хэнка находятся в паре с нормальным аллелем у его щенков, они не выражены и не вызывают никаких негативных последствий. Но если бы вы могли посмотреть генофонд породы в этом новом поколении, то увидели бы, что теперь он заметно отличается (см. прикрепленный рисунок 2).
Мутации Хэнка всего за одно поколение превратились из редких в распространенные, и теперь скрыты в геномах десятков его потомков. Пока мало что можно увидеть на этом поколении. Ценные щенки, которые несут в себе рецессивные мутации отца, ничем не отличаются от тех, у которых этих рецессивных генов нет.

Следующее поколение
Однако уже в следующем поколении мы начинаем видеть первый намек на наличие проблемы. Возможно, было проведено несколько вязок полусибсов или вязки отец-дочь, и некоторые щенки стали гомозиготными по мутации Хэнка. Возможно, мутация является летальной, и тогда появятся мертворожденные щенки, а могут родиться и больными. Но заводчики будут озадачены – у них в линиях никогда такой проблемы не было, или даже в породе, так что, возможно, это просто невезение? Никто пока не видит, что это лишь верхушка айсберга Мутации Хэнка всего за одно поколение превратились из редких в распространенные, и теперь скрыты в геномах десятков его потомков. Пока мало что можно увидеть на этом поколении. Ценные щенки, которые несут в себе рецессивные мутации отца, ничем не отличаются от тех, у которых этих рецессивных генов нет (см. прикрепленный рисунок 3).

Еще одно поколение, и тут проблемы действительно начнутся. Носители из первого поколения передали мутацию половине своих потомков, а в результате вязок полусибсов или линейного разведения на Хэнка начнут рождаться больные щенки. Хотя в это время число больных щенков все еще относительно невелико, количество носителей будет уже значительным, и к тому же наш популярный производитель, вероятно, по-прежнему активно используется в разведении, и производит больше, чем его «справедливая доля» в каждом поколении. Вы уже видите, к чему это ведет. Семена были посеяны (см. прикрепленный рисунок 4).

Каждый помет этого популярного производителя – это минус одна репродуктивная возможность для других потенциальных производителей породы и, следовательно, частота генов этих неиспользованных производителей будет сокращаться в популяции. В то же время, многочисленные суки будут давать потомство от Хэнка, которые будут полусибсами для десятков других щенков в своем поколении. Искушение заполучить в свои линии звездные достоинства Хэнка, вероятно, приведет к нескольким линейным вязкам, когда будут вязаться носитель с носителем.

Ох, у нас проблема
Именно тогда заводчики начинают замечать, что существует «проблема» в породе. Не нужно быть супер-экспертом по родословным, чтобы отследить увеличивающееся поголовье больных собак обратно до Хэнка, нашего популярного производителя, которого теперь будут обвинять за то, что занес новое заболевание в породу. Призовут на помощь ученых-генетиков – изучить дефектную часть ДНК Хэнка и разработать надежный тест. Затем заводчики будут стараться устранить ранее столь ценные гены Хэнка из генофонда, причиняя пропорциональный сопутствующий ущерб генетическому наследию всех сук, с которыми он вязался. Генетическая «зачистка» в попытке очистить породу от мутации затянется на несколько поколений. Итоговый ущерб генофонду может стать катастрофическим (см. прикрепленный рисунок 5).

Такое регулярно происходит во всех породах. Конечно, проблема не в бедном Хэнке. Если повернуть время вспять, на той судьбоносной выставке эксперт мог выбрать другого кобеля, скажем, по кличке Роско, и траектория развития породы была бы совершенно иной, но последствия в значительной степени оказались бы те же самые. Роско оставил бы свое генетическое наследие десяткам прекрасных щенков, половина из которых будет иметь одну вредную мутацию, которая проявится через несколько поколений в будущем и создаст проблему в породе. Заводчики, в конечном итоге, увидят проблему, забьют тревогу и начнут работу по искоренению вредного гена из породы. Генофонд будет очищен, и в следующий раз когда победителем крупной выставки станет очередной кобель, весь этот цикл начнется заново.

Несчастливое наследие популярного производителя
Реальная проблема популярного производителя состоит в том, что негативные генетические последствия его популярности не проявляются в течение нескольких поколений, а к тому времени в породе уже существует серьезная проблема. Причиной достаточно большого количества заболеваний, присущих конкретной породе, является один рецессивный ген (175 на момент написания этой статьи; OMIA), что свидетельствует о распространенности данной проблемы (в действительности, некоторые породы сейчас страдают от многочисленных рецессивных генетических расстройств).
Конечно, это не только рецессивные мутации, которые широко распространяются в результате чрезмерно активного использования популярных производителей. Любое генетическое заболевание может быстро распространиться, особенно в отсутствие каких-либо средств документирования появления нового заболевания, и если заводчики не хотят открыто говорить об известных им проблемах. Недопустимая агрессия у английских спрингер-спаниелей, которые раньше были одной из самых популярных семейных собак в США, по-видимому, имеет генетическую природу, и была отслежена до одного популярного производителя из известного питомника (Reisner & Houpt 2005; Duffy 2008). Двадцать пять процентов бернских зенненхундов умирают, в среднем, в возрасте всего 8 лет от злокачественной саркомы (Dobson), неизлечимого рака, который, по-видимому, идет от одной собаки в Швейцарии, а пламя разгорелось из-за активного использования его правнука в США, что привело к распространению злокачественных генов по всему генофонду, вдоль и поперек (Dobson 2013; Moore 1984; Moore & Rosin 1986). Многие доберманы умирают в раннем возрасте от внезапного сердечного приступа, вызванного дилатационной кардиомиопатией, которая может быть прослежена до семи популярных производителей в 1950-е годы, три из которых умерли от сердечной недостаточности. Серьезная, как правило смертельная, восприимчивость миниатюрных шнауцеров к инфекции Mycobacteria avium (или “MAC” – комплекс Mycobacteria avium), предположительно, восходит к производителю, очень популярному в середине 1980-х годов, и сейчас этот ген есть у собак во всем мире. Нет сомнения, что есть и многие другие подобные примеры, которые мне не известны, или которые никогда не были документированы.
Leroy (2011 г.) определил популярных производителей в качестве самого важного фактора распространения генетических заболеваний у породистых собак. Признавая это, FCI опубликовала рекомендацию для заводчиков о том, что ни одна собака не должна иметь потомства (по-видимому, в течение всей своей жизни), по количеству превышающего 5% от числа щенков, зарегистрированных в породе в течение пятилетнего периода, и ряд национальных Кеннел-клубов последовали ее рекомендации (например, Финляндия). Но без сотрудничества между породными клубами, или в отсутствии органа, ответственного за регистрацию и правомочного налагать ограничения в области селекции, сложно понять, как эта рекомендация сможет повлиять на текущую селекционную работу (какой 5-летний период? Какая популяция собак — во всем мире или только в вашей стране? Кто будет считать количество щенков — владелец кобеля, владелец суки, национальный клуб породы, питомник?)
Единственные люди, кто извлечет выгоду из этой эпидемии породных генетических нарушений, — это молекулярные генетики, открывшие для себя собак в качестве идеальной базы для исследований, поскольку многие аналогичные нарушения происходят и в организме человека (Ostrander 2012). Но, как бы не были полезны и интересны собаки в качестве базы для исследований, я подозреваю, что все предпочли бы видеть собак, свободных от генетических заболеваний, так как они могут дать нам гораздо больше дома, в семье, чем в исследовательской лаборатории.

Источник: https://mydogdna.com/blog/pox-popular-sire и https://mydogdna.com/blog/pox-popular-sire
Перевод: Мария Петропольская (Mariya Petropolskaya)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 31.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 19:22. Заголовок: Предлагаю вашему вни..


Предлагаю вашему вниманию статью "Доминантные черные: десять лет спустя".

Дублирую здесь на ФБ, чтобы можно было сделать репост, но более удобное для чтения форматирование у меня на сайте. Ссылка внизу.

Доминантные черные: десять лет спустя

Прошло десять лет с тех пор, как на российских выставках впервые, после большого перерыва, появились черные немецкие овчарки, которые привлекли к себе внимание заводчиков. В этом временном промежутке было все: непонимание, сомнения, изучение специальной литературы, отторжение и поиск истины. Ведь понятной была только форма, содержание вызывало много вопросов. Но не буду повторяться, все это есть в моей первой статье О черном окрасе немецкой овчарки написанной в 2013 году. Сегодня мне хочется подвести итоги и сделать осторожные прогнозы на будущее.

То, что черный окрас этих собак, неожиданно появившихся в породе, имеющей столетнюю историю, является для нее нетипичным и наследуется по доминантному типу, сегодня, кажется, всем понятно. И время споров – откуда он появился, давно прошло. Сегодня это уже не имеет принципиального значения. Сегодня мы стоим перед фактом, что с попустительства наших кинологических организаций, доминантные черные собаки широко распространились в породе и нашли своих почитателей даже среди ведущих заводчиков. Первые такие собаки уже попали в Германию и успешно выставляются на германском Зигере, что конечно же, не говорит о том, что немцы этих собак признали. До официального признания, которое рано или поздно предстоит сделать «хранителям» стандарта породы, еще далеко. Сначала им предстоит пройти тот же путь, который прошли мы и осознать все последствия интеграции в породу чужеродного гена.

Что имеем мы спустя десять лет активного использования доминантных черных?

Из плюсов – надо отдать должное их заводчикам – имеем экстерьерно красивых собак. Но это не удивительно, учитывая доминантный тип наследования и селекцию на качество, которая велась эти годы при активном использовании топовых производителей.

Из минусов – проблемы с окрасом, которые как ни пытались скрывать, все равно стали очевидными. Сейчас уже всем известно, что совсем небольшой процент собак, родившихся доминантными черными, пожизненно сохраняют действительно черный окрас. Большинство из них с возрастом «перецветают», превращаясь в «чернобурок» разной степени интенсивности, а это уже фенотипическое несоответствие стандарту. Хотя, слово «перецвет» с точки зрения генетики, не совсем верное, в данном случае шерсть не перецветает, происходят другие процессы, о которых речь пойдет ниже.

Так вот, минус оказался весьма неприятным. Это и проблемы на выставках, где эксперты бракуют «чернобурок», и несбывшиеся надежды, и конфликты с покупателями, и продажа «подозрительных» щенков на диван (или на цепь), и попытки подлога, в виде использования всевозможных красителей и спреев. И логичный вопрос – как избежать «перецвета»?

Что самое любопытное, до сих пор я встречала ответ на этот вопрос только в кругу любителей других пород или в специализированных сообществах, где общаются генетики, и ни разу не слышала объяснений от заводчиков немецких овчарок, не говоря уже о том, чтобы увидеть разумную программу разведения, направленную на решение этой проблемы. Не хочу сказать, что среди «немчатников» нет людей осведомленных и знающих генетику, вероятно причина всему – коммерческие интересы. Ведь, известно, что проще «ловить рыбку в мутной воде».

Лично я никогда не отвечала на этот вопрос по другой причине – не считала эту часть популяции чистокровной и не поддерживала ее развитие. Но со временем пришло понимание – коль этот процесс не остановить, то можно хотя бы попытаться направить его в нужное русло. Я далека от мысли, что лично мне это удастся сделать – надежда на заводчиков, для которых понятие «интересы породы» – пока еще не пустой звук.

Но прежде чем рассказать о том, как возможно избавиться от «чернобурок» в популяции доминантных черных, следует еще раз напомнить, чем отличается доминантный черный окрас – нетипичный для породы немецкая овчарка, от ее «родного» рецессивного черного.

Для начала важно понимать, что окрас не является статичным признаком, он образуется под воздействием биохимических реакций в клетках организма. И даже окрасообразующие гены, не влияют на образование окраса непосредственно, они всего лишь хранят информацию для внутриклеточных структур, осуществляющих эти реакции. Таким образом, два, казалось бы, внешне одинаковых окраса могут образовываться совершенно разными биохимическими реакциями, информация о которых хранится в разных локусах, на разных участках ДНК.

Немецкая овчарка – одна из немногих пород, все стандартные окрасы которой образованы локусом А. Это наиважнейший локус, ответственный за выработку у собак белков агути и формирование природных окрасов, необходимых для приспособления вида к окружающей среде. Если бы у собак не было белков агути, они все были бы черного окраса, образованного действием гена Е, отвечающего за нормальное распределение пигмента. Гены локуса А работают в тесной взаимосвязи с геном Е, давая пульсирующий сигнал для чередования выработки черного и рыжего пигмента. В результате такого взаимодействия линейка окрасов агути выглядит следующим образом (по степени доминантности):

• доминантный рыжий (ген ay) – в породе немецкая овчарка этого окраса нет
• зонарный (ген aw)
• чепрачный и подпалый (ген at)
• рецессивный черный (ген а)

Рецессивный черный окрас образуется за счет малоактивной формы белков агути. Здесь, кстати, стоит обратить внимание на осветление, которое у рецессивных черных собак иногда встречается в зонах подпала. Во времена, когда еще не было научных исследований в этой области, заводчики немецких овчарок считали таких собак подпалыми или «зачерненными» зонарными, что конечно же, не соответствует действительности. Неправильно также говорить об «ослаблении» черного окраса, что нередко приходится слышать и сегодня, особенно в контексте спора о «перецвете» доминантных черных. Это явление совершенно другого порядка, оно свидетельствует об активности белков агути, которые пытаются подавить синтез черного пигмента.

Но, вернемся к доминантным черным. Суть в том, что природа образования черного окраса у этих собак другая. Локус К является ответственным за выработку белков дефензинов, обеспечивающих иммунную защиту организма. Он представлен тремя генами:

• доминантный эумеланиновый окрас (ген K)
• окрас с эумеланиновыми полосами или тигровый окрас (ген kbr)
• рецессивный ген нормального распределения эумеланина (ген ky или k)

Хотя по некоторым данным kbr является не самостоятельным геном, а дупликацией (удвоением) гена ky, но в контексте данной темы это не имеет принципиального значения.

При наличии у собаки рецессивной аллели kyky (kk) происходит нормальная выработка дефензинов, что не препятствует проявлению окрасов локуса А. Все немецкие овчарки стандартных окрасов в локусе К имеют аллель kyky.

Ген kbr вызывает повышенную выработку дефензинов, что выражается в появлении эумеланиновых полос в окрасе собаки (тигровый окрас).

При наличии доминантного гена К в этом локусе, дефензины вырабатываются в большом количестве, происходит их накопление в клетках и внеклеточном пространстве, собака полностью окрашивается в черный цвет. Хотя выработка белков агути и биохимические процессы в локусе А при этом не прекращаются, наследование генов этого локуса, впрочем, как и всех остальных, происходит по обычной схеме. Другое дело, что в силу эпистатичности гена К, эти процессы оказываются скрытыми от наших глаз.

К-дефензин считается продуктом мутации, но стоит признать, что это одна из немногих мутаций, не лишенная полезных свойств. В этом смысле доминантных черных можно поздравить – они приобрели повышенную иммунную защиту по сравнению с носителями рецессивной аллели kyky. Это, конечно, не повод понимать буквально – ген ky прекрасно выполняет свою работу иммунного белка, а о большей надежности К-дефензинов можно говорить только на уровне статистики, а не в каждом отдельном случае.

Вероятно, уже на этом этапе прочтения статьи становится понятно, что на степень прокраски доминантных черных собак влияет интенсивность выработки К-дефензинов и плотность их накопления в тканях. Но это еще не все.

Явление, которое мы называем «перецветом» в генетике именуется seal-эффектом. Сразу нужно сказать, что глубоких научных исследований в этой области пока нет, но есть исследования косвенные, есть наблюдения, есть анализ селекции многих других пород, для которых черный доминантный окрас является стандартным, есть, наконец, выводы профессиональных генетиков, описанные в специальной литературе и многократно высказанные на различных тематических форумах. Я не «открываю Америку», я просто делюсь обобщенной информацией, на основании десятилетнего опыта изучения этой темы.

Итак, seal-эффект у доминантных черных – это не «перецвет», это результат понижения производства белка в клетках, в результате которого на шерсти собаки появляются зоны с пониженной концентрацией К-дефензина. Эти зоны не имеют определенной локализации, они могут быть небольшими, образованными в местах подпала, а могут распространяться на шею, корпус и даже голову собаки. От чего это зависит?

Существуют разные версии – о влиянии какого-то неизвестного гена-модификатора, о наличии в локусе К еще одного, промежуточного гена, вызывающего seal-эффект, но наиболее вероятным представляется все же простое объяснение: гетерозиготная аллель Kky не способна полноценно синтезировать белок, усилий клетки, использующей только одну хромосому с доминантным аллелем не хватает на борьбу с Е-рецепторами. В результате в зонах с пониженной концентрацией К-дефензина проявляется окрас, обусловленный локусом агути.

Это подтверждает тот факт, что большинство пород, в которых встречается seal-эффект могут иметь гетерозиготный черный окрас, а в большинстве пород, где доминантный черный окрас давно переведен в гомозиготное состояние этого эффекта не наблюдается.

Исключения, конечно, возможны, но каждое из них имеет свое объяснение. В частности, мы знаем, что в породе немецкая овчарка встречаются нежелательные рецессивные гены, относящиеся к другим локусам, которые в гомозиготном состоянии могут влиять на образование окраса: dd – голубой окрас, bb – коричневый, ii – осветление рыжего подпала до белесого. Собаки – носители таких аллелей будут демонстрировать seal-эффект вне зависимости от комбинации генов локусе А. Это же относится к буроватому оттенку шерсти, который может быть обусловлен совсем другими факторами.

В породе немецкая овчарка, большинство собак, имеющих «перецвет» и прошедших тестирование, оказались гетерозиготами по локусу К, что и следовало ожидать.

Нетрудно догадаться, что в большей степени seal-эффект может проявляться у собак, имеющих по локусу А более светлые окрасы, с ярко выраженными феомеланиновыми зонами:

• зонарный гомозиготный (awaw)
• зонарный гетерозиготный с геном чепрачного окраса (awat)
• чепрачный гомозиготный (atat)

в меньшей степени он может проявляться у собак, имеющих окрасы с более выраженными эумеланиновыми зонами:

• зонарный гетерозиготный с геном черного окраса (awa)
• чепрачный гетерозиготный с геном черного окраса (ata)

Собаки, имеющие так называемый «двойной» черный окрас (Кk – по локусу К, aa – по локусу А) теоретически совсем не должны быть подвержены seal-эффекту, но данных о тестировании таких собак на данный момент нет.

Какой можно сделать вывод из всего вышесказанного? Очень простой: избежать массового проявления seal-эффекта в популяции доминантных черных можно только двумя путями. Первый – разводить собак «двойного» черного окраса, но он невыполнимый по причине отсутствия в шоу-популяции рецессивных черных. Второй – более реальный, и на сегодняшний день уже осуществимый – перевести черный окрас в гомозиготное состояние, локализовав его в пределах одной популяции, осуществляя вязки черных собак только между собой.

Таким путем уже в первом поколении при вязке двух гетерозиготных собак удастся получить часть гомозиготных щенков, не склонных к проявлению seal-эффекта, и с каждым последующим поколением увеличивать этот процент, что невозможно при вязках черных с чепрачными или зонарными партнерами.
Только так можно избавить популяцию доминантных черных от нестандартных «чернобурок» и обезопасить себя на случай, если вдруг на родине породы что-то пойдет не так с использованием этих собак. Тогда можно будет вспомнить о том, что есть ведь, в конце концов, белая швейцарская овчарка, почему бы не появиться в перечне пород еще и черной русской?

Думаю, я не одинока в своих размышлениях, ведь не зря в последнее время среди заводчиков доминантных черных прослеживается явная тенденция к поиску гомозиготных производителей.

И еще несколько слов о тестах. Сейчас стало модным делать тестирование, но в большинстве своем люди сами не понимают что тестируют и для какой цели. В большинстве случаев тесты на наличие тех или иных аллелей в породе немецкая овчарка бессмысленны, так как все читается по родословной собаки, которую легко сгенерировать в pedigreedatabase.com или в working-dog.com

Смысл в тестировании существует только в нескольких случаях:

• когда нет исходных данных для определения гомозиготности или гетерозиготности собаки по локусу А или локусу К (делается тест одновременно по двум локусам А и К)
• когда при вязке доминантной черной собаки с рецессивной черной возникает необходимость выявить генотип щенков (делается тест одновременно по двум локусам А и К)
• когда seal-эффектом обладает собака, которая по логике его не должна иметь и возникает подозрение, что в окрасообразующий процесс вмешались рецессивные гены других локусов, например d или b (делается тест по локусам А, B, D, K)
• когда происхождение собаки вызывает сомнение (по обстоятельствам)

В заключении несколько тезисов по теме:

Гомозиготные доминантные черные (КК), не склонные к seal-эффекту, рождаются только от двух доминантных черных:

от двух гетерозигот приблизительно 25% щенков:
KKy + KKy = KK + KKy + KKy +kyky
от гетерозиготы и гомозиготы приблизительно 50% щенков:
KKy + KK = KK + KK + KKy +KKy
от двух гомозигот – 100% щенков:
КК + КК = КК + КК + КК + КК

Гомозиготные доминантные черные (КК) от вязки доминантной черной собаки (даже если она гомозиготная) с зонарным или чепрачным партнером родиться не могут:

KKy + kyky = KKy + KKy + kyky +kyky
KK + kyky = KKy + KKy + KKy + KKy

Seal-эффект в большей степени проявляется у гетерозиготных черных собак с генотипом:

awawKky – черный гетерозиготный по локусу К и зонарный гомозиготный по локусу А
awatKky – черный гетерозиготный по локусу К и зонарный гетерозиготный по локусу А с геном чепрачного окраса
atatKky – черный гетерозиготный по локусу К и чепрачный гомозиготный по локусу А

И последнее. После публикации этой статьи я предвижу шквал вопросов и возражений на тему «а вот у меня...» В статье я уже написала о причинах, по которым теория может расходиться с практикой, помимо указанных существуют и другие. Я физически не смогу разобрать все ваши родословные, чтобы сделать по каждой из них анализ и понять – почему где-то, что-то не сходится с теорией. К тому же, не всегда это возможно по причине неполных вводных данных. Вы, как заводчики, имеете более полную информацию по каждой своей собаке – вам и карты в руки. Не существует вопросов, на которые пытливый человеческий ум не найдет ответов. В помощь могу порекомендовать замечательную книгу Л. Пасечник «Окрасы собак. Генетические, биохимеческие и молекулярно-биологические аспекты» – в ней, при детальном изучении, вы найдете ответы на многие, возникающие вопросы и надеюсь, убедитесь, что в целом эта теория верна.

Л. Архангельская.

https://lottasstyle.wixsite.com/info/black

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет