Отправлено: 13.03.08 18:54. Заголовок: Дрессировка. (продолжение)

Форумчане! Многие спрашивают у меня про дрессировку. Отвечаю:
Кто хочет заниматься в группе, то занятие стоит 500р.
У Вас есть возможность получить скидку, если Вы владелец рекламной наклейки(подробнее в теме РЕКЛАМНЫЕ НАКЛЕЙКИ), или Вы владелец собаки из нашего питомника.
Занятия проходят по субботам. Полностью курс - 10-20 занятий.
Занятия проходят на площадке на Каширском ш.

Кого интересуют индивидуальные занятия, пишите.
Да, кстати забыла совсем... Есть возможность отдать собаку на дрессировку к нам в питомник. По времени это 3-4 недели (ОКД), стоимость дрессировки вместе с кормлением и проживанием 30. 000 рублей. Это для тех, кому некогда и не охота заниматься самому.

8-926-2451068

 Отправлено: 08.07.11 12:49. Заголовок: FAERHUND пишет: Кни..

FAERHUND пишет:

цитата:

Книгу закажи. Чем быстрее, тем лучше.

Уже.

 Отправлено: 08.07.11 12:50. Заголовок: FAERHUND Тамара и Ч..

FAERHUND
Тамара и Челси

Они сошлись - вода и камень....

У Вас просто разные отношения к собакам.
Тамара - человек старой школы (не обижайтесь только). Раньше (ещё лет 15-20 назад) другого состояния у собак в дрессировке никто не знал. Собаки работали, выступали, соревновались и никто ничего в этом зазорного не видел.

А потом пришло ИПО!!!!! И понеслась! Состояние собаки, драйвы, мотивации и прочая лабуда открытая ещё Павловым, только названная по новому, с иностранным налётом.

Тамара занимается ОКД-ЗКС. Её состояние собаки в этой дисциплине желательно, но не обязательно. Главное, что её саму все устраивает.
Вы - "дрессировщики нового типа", для которых состояние собаки это основа всего.

Но главное во всем этом - качество работы собаки и выполнения того или иного норматива. А уж в каком состоянии она его делает - дело десятое.

 Отправлено: 08.07.11 12:59. Заголовок: goldrat пишет: и от..

goldrat пишет:

цитата:

и от того, что собака знает ПРАВИЛА - что можно, а что нельзя. Так? Ведь если собаке не объяснили правила, у нее постоянный стресс.

УЖАС! Я больше не могу!
И после этого Вы говорите, что собака для Вас друг?
И после этого как ты хочешь раскрыть свою собаку?
Вы не раскрываете, А "ЗАКРЫВАЕТЕ" свою собаку!

Если ты не выкинишь этот мусор из головы, то через год на плем смотре он тоже н догонит фигуранта на побеге......потому что....он ослаб за зиму, так сошлись звезды, у него сегодня не было настроения, он только что родил щенков, фигурант слишком быстро бежал, дул встречный ветер и т.д.

 Отправлено: 08.07.11 13:02. Заголовок: FAERHUND пишет: УЖА..

FAERHUND пишет:

цитата:

УЖАС! Я больше не могу!

Ну не ругайся... Я просто тоже хочу, чтобы собаке было кайфово и прикольно.

Книжку прочитаю сначала.

 Отправлено: 08.07.11 13:04. Заголовок: FAERHUND пишет: ДЛЯ..

FAERHUND пишет:

цитата:

ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА СОБАКИ - ЭТО ЕЕ КОМФОРТНОЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ!!! ЕПРСТ!!! А НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА НЕ СЛЫШИТ ЗАПРЕЩАЮЩИХ КОМАНД!!!

Ну я это и имела ввиду! Я согласна, что У Челси тоже было бы комфотное состояние, если бы я разрешала ей драться с другими собаками и делать вид, что она меня не слышит.

Но пойтить на это я никак не могу.

 Отправлено: 08.07.11 13:07. Заголовок: Кристина пишет: А у..

Кристина пишет:

цитата:

А уж в каком состоянии она его делает - дело десятое.

Мать, ты что? Совсем с дуба рухнула?
Как дело десятое?
Тоесть ты хочешь сказать, что тебе все равно на состояние твоей собаки? Комфортно ей или нет?
Тоесть, если ей плохо, она в стрессе, но выполняет команды это так и должно быть? Тоесть это нормально для тебя?

 Отправлено: 08.07.11 13:10. Заголовок: FAERHUND пишет: УЖА..

FAERHUND пишет:

цитата:

УЖАС! Я больше не могу!

Ну почему же УЖАС!
Правила поведения должны быть у всех. Вопрос в том, как эти правила выстраивать. За отказ собаки подойти по команде, можно догнать и отлупцевать, а можно подойти взять на поводок и пойти домой "рядом". К наморднику приучить - можно надеть и пущая в нем гарцует, трет морду, а мы её ещё за это пинками-пинками, а можно одевать перед выходом на прогулку, перед посадкой в машину, если любит ездить, при входе на площадку, куда собака очень хочет попасть. Это ведь тоже правила. И абсолютно все, все рамки, в которых ты хочешь видеть свою собаку можно "очертить" таким образом, что она и сама не поймет, как в них очутилась, а что самое главное, не будет даже подозревать о их существовании, т.к. все это для неё само собой разумеющееся. И на состояние собаки в дрессировке и жизни никак не повлияет.

 Отправлено: 08.07.11 13:16. Заголовок: FAERHUND пишет: Тое..

FAERHUND пишет:

цитата:

Тоесть ты хочешь сказать, что тебе все равно на состояние твоей собаки? Комфортно ей или нет? Тоесть, если ей плохо, она в стрессе, но выполняет команды это так и должно быть? Тоесть это нормально для тебя?

Для меня - нет.
Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Снять шоры с глаз и обозреть картину в общем.
Чем плох ОКД-ЗКС? Плох он стал только с приходом новых дисциплин и методов дрессировки. Хотя по сути - это очень хороший норматив, придуманный армейцами для дрессировки СЛУЖЕБНЫХ собак. Вот там то и не имеет значения, в каком состоянии собака, она должна делать свою работу. И поверь мне, тех методов, какими дрессируют собак в армии, плохая собака не выдержит. Да, она будет делать все, как робот, без радости и блеска в глазах, но где Вы видели солдата получающего кайф от службы? Я из чисто этих соображений.
естественно это наложило отпечаток и на гражданский норматив.

 Отправлено: 08.07.11 13:19. Заголовок: Кристина Я никак н..

Кристина

Я никак немогу донести до Вас, что РАСКРЫТЬ собаку - это позволить ей быть СОООБААААКООООЙ!
А не сделать из нее размазню и показать насколько хозяин сильнее и главнее и лучше нее.

 Отправлено: 08.07.11 13:24. Заголовок: Более того, могу ска..

Более того, могу сказать в защиту наших нормативов то, что ни в одном другом нет работы по жестам, на таких расстояниях. Российская подготовка собак по спец. профилям ценится во всем мире. Т.к. те же немцы, при всех их достижениях в дрессировке не могут понять, как мы обучаем собак самостоятельному и свободному поиску, поиску на расстоянии. Парадокс. А это правда.
По поводу выполнения и состояния. И наши нормативы можно выполнять заинтересованно. все зависит от качества собаки. Как пример могу привести собаку Корбелевой Гали (из Волгограда, она у Вас щенка брала, брата Лизы). Она свою собаку делала старыми методами, но собака работает с огромным желанием и смотреть ОКД в исполнении Джели - истинное наслаждение. У собаки настолько огромное желание работать, что она стала Чемпионкой России 2009 года по поиску ВВ в 8 лет, сидя на обезболивающих и хондропротекторах (суставы разлетаются).

 Отправлено: 08.07.11 13:28. Заголовок: FAERHUND А я никак..

FAERHUND

А я никак не могу понять, почему для тебя понятие дисциплина - это сразу ограничение и недавание собаке быть собакой.
Предназначение собаки - служить хозяину (сюда может входить все что угодно). Она должна быть в первую очередь управляема и воспитанна для этого.

FAERHUND пишет:

цитата:

что РАСКРЫТЬ собаку - это позволить ей быть СОООБААААКООООЙ!

Что в твоем понятии быть собакой? Может мы просто друг друга не понимаем, т.к. не понимаем, что каждый имеет ввиду под данным понятием? (чет масло масляное какое-то)))))))

 Отправлено: 08.07.11 13:44. Заголовок: Кристина пишет: Пре..

Кристина пишет:

цитата:

Предназначение собаки - служить хозяину (сюда может входить все что угодно). Она должна быть в первую очередь управляема и воспитанна для этого.

БРАВО!!!

 Отправлено: 08.07.11 13:50. Заголовок: FAERHUND пишет: быт..

FAERHUND пишет:

цитата:

быть СОООБААААКООООЙ!

Быть собакой?
Самая что ни на есть собака - это дворняжка. Ну и волки. Вот они в полной мере понимают и ощущают, что такое "быть собакой".
У них существует иерархия, где всем, кто не вожак, запрещено что-то в большей или меньшей степени в зависимости от ступени. И именно запрещено, у них существуют рамки дозволенного. Собаки об этом знают, и крайне редко через них перешагивают. Каждая особь знает свое место и ничуть не парится по поводу своего состояния и драйва. Для них это естественно.
Позволить собаке быть полноценной собакой в обществе человека, это перенести иерархические отношения в это общество. Стать для собаки вожаком, определить границы и меры дозволенного. Только зная четкие границы собака может быть счастлива. Такова природа. Это не моя прихоть.

 Отправлено: 08.07.11 13:51. Заголовок: всем пока! Уезжаю на..

всем пока! Уезжаю на Волгу до понедельника!!!! Чао! Не ругайтесь!!!!!

 Отправлено: 08.07.11 14:26. Заголовок: FAERHUND пишет: Зав..

FAERHUND пишет:

цитата:

Завтра занятия: Нагано 10-00 Вера 10-30

Ну вот.... а договаривались на вечер Но мы все равно придем!

 Отправлено: 08.07.11 20:52. Заголовок: ovsjanka пишет: Ну ..

ovsjanka пишет:

цитата:

Ну вот.... а договаривались на вечер

Вечером в другом месте занимаемся.
Поэтому подгребайте с утра.

 Отправлено: 08.07.11 21:16. Заголовок: Пишет Олег: Почти н..

Пишет Олег:

Почти никогда не пишу, но тут не вытерпел.
Тамара, Кристина, мы действительно друг друга не понимаем!
А судя по Вашим последним постам нипоймем никогда.
У нас совершенно с вами разное отношение к собакам, к дрессировке, да и вообще к жизни.
Знаю лично и в очень хороших отношениях с человеком, который 2 года подрят выигрывает всеросийские соревнования кинологов силовых структур. Когда он выступает - стадион замирает от восторга!
А когда заканчивает зрители взрываются аплодисментами. Зная его взрывной характер, даже боюсь представить, что было бы, если бы он, Кристина, прочитал твой пост.
Так-же знаю лично 4-х человек, которые неоднократно ездили в Германию в школу полицейских собак по обмену опытом. Двое из них очень известные дрессировщики, которые подготавливают настоящих служебных рабочих собак. Их мнение прямо противоположно твоему.
И еще я не могу понять: человек обратился за советом, за помошью, увидел, что усобаки проблемы в защите, Тамара, Кристина, ну почему Вы такие злые? Вы хотите видеть Таню через год полтора когда потрачено очень много сил денег и т.д. и т.п. когда горько, больно и обидно до слез? Потому что твоя собака провалилась на очередном плем смотре, соревновании, семинаре?
Наталья дала ей конкретные советы. Примерно такие же советы Вам давали 2 года назад, Вы решили, что это все ерунда. РЕЗУЛЬТАТ!
Поэтому не надо вводить человека в заблуждение и выносить ему мозг.
Таня мой совет тебе: нравится большой ринг - занимайся.
1) Ты должна сама строго знать нормативы большого ринга. И как должна работать твоя собака.
2) Прочитай книгу продвинутый шуцхунд.
3) Слушай твоего заводчика и будет тебе счастье.
4) Доверяй своему инструктору. Перед каждым занятием спрашивай что вы сегодня будете делать. Для чего это нужно относительно большого ринга. В процесе занятий веди себя уверенно не разговаривай ни с кем на повышенных тонах(инструктору можно и нужно)
5) Если есть какие то вопросы звони мне или подъезжай на площадку все обсудим.

 Отправлено: 08.07.11 21:25. Заголовок: Последнее время меня..

Последнее время меня часто спрашивают где и у кого мы готовим своих собак.
Когда я отвечаю, что подготавливаю их сам и фигурантов они видят только на соревнованиях выставках и раз в году на семинаре по дрессировке - мне не верят. Потому что все и фигуранты и дрессировщики которые проводят семинары отмечают их как жестких собак ТСБ ярко выражено. И на вопрос как мне работать с этими собаками ответ всегда один: очень жестко!
Как вы думаете почему?
Еще вопрос: почему собак на кусачке владельцы не могут увести с площадки? Ни с рукавом, ни без рукава - собака просто ложится и не хочет уходить. Почему?
Я вам открою секрет после выходных.
Но так же хотелось услышать Ваше мнение

 Отправлено: 08.07.11 23:42. Заголовок: FAERHUND пишет: по..

FAERHUND пишет:

цитата:

почему Вы такие злые

Мы наоборот добрые. Мне стало очень жалко Кайзера, с которым вдруг вообще перестанут общаться и разговаривать хозяева. Для собаки это будет психологический удар. Два года общались, а теперь вдруг бойкот.
Думаю, что для хозяев будет не меньший стресс.

Я всего лишь поделилась своими сомнениями. Наташа предложила обсудить тему на примере Челси.
Это была обычная дискуссия. Очень полезная и познавательная. Никто не навязывал своего мнения, а просто делился своими мыслями. Никто никого не обижал и не кидал камень ни в чей огород. Почему мы злые?
Просто у нас всех своя философия, подход к воспитанию собаки. Может не корректно было вступать в диалог между Таней и Наташей. Но Таня написала не в личку, а на форум. А форум, он и в Африке форум.

 Отправлено: 09.07.11 00:13. Заголовок: FAERHUND пишет: поч..

FAERHUND пишет:

цитата:

почему собак на кусачке владельцы не могут увести с площадки

Потому что собаке это нравится. Так я всем всегда и везде говорю, что ты можешь заинтересовать собаку кусачкой.
Я понимаю, что многие собаки не могут расстаться с рукавом. Трудно их оторвать от него.
Но одно дело кусаться на Племсмотрах и совсем другое дело - участвовать в соревнованиях. Здесь помимо хорошей хватки еще нужна и железная дисциплина. Если по команде собака не отпускает рукав, ее просто снимают с соревнований.

Серьезное отношение Кристины и мое к дисциплине собаки потому, что Чех - рабочая собака в милиции, а Челси - рабочая собака в спорте и Поисково - спасательной службе. А без дисциплины здесь не обойтись.